和Celia交易2913的交易纠纷，大家看明白再发表意见

怪童丸

abc80088008 发表于 2013-2-16 01:26
确实，不过我也给出了破解的方法。希望大家也好好留意这点~

卖家不需要那么费事，只需要做好验货工作就可以，有问题拒签，淘宝一定支持。因为买家收货的时候已经签收即视为物品完好，协商退货的时候又不可能以这东西屏碎了或者不亮做为退货理由。所以没必要那么麻烦，简简单单做好完善的验货工作就OK。什么通电完好的的证据发货前做给托运的才有用，那是找快递索赔的依据，别无他用，很简单点事儿。

steventcyh

kbb522 发表于 2013-2-15 00:11
在卖家那个帖子里我已经回帖了，就再回一下吧

大家都在攻击买家没有及时用电话方式联系卖家这一点，并且仅 ...

责任当然是物流方的 卖家给的是原包 你可以说没加额外东西不用心 但毕竟做到了基本吧
买家也不是责任问题 而是缺心眼啊 这么大事情都出了他也说是急用 就选了个qq？就算先选qq那看一会儿没反应也能马上电话啊 你说他要么太有钱无所谓要么不就是缺心眼么 早联系上 物流怎么逃的掉 他不是有责任但是他的漫不经心导致物流有理由不负责了

luruijing

这问题我就不搀和了  屏幕碎裂的事情遇到很多了 当然是帮朋友代购那些eizo显示器的时候 都是立刻联系我 马上申请的  只靠QQ是解决不了问题的  我觉得双方还是先找德邦比较稳妥 互相推来推去 时间越长 这事情就越难处理

至于买家立刻申请退款 这种无关自己的态度 本人不敢认同

wosiwolong

woailiusuochao 发表于 2013-2-15 23:38
发生这事儿 我一直是找dell售后！~
和卖家沟通也很愉快！
但是年前卖家突然变了脸 认定我的全责 这算什么 ...

本来就是你全责，，你不淡定也要淡定。

wosiwolong

大李 发表于 2013-2-16 00:06
嗯,德邦上门送货另收费,但你自己去签领是可以要求先通电检查的，德邦签收处有台机有电插头，说下就可以用 ...

改头像了。不然ban号的。

阿塞

兄弟，下次买显示器记得带个笔记本，当面测试啊。现在好人不好做啊。摸摸悲剧的楼主，希望能有个圆满的结果。

nazitora

买家你签收了也有责任的，因为保价你签收后德邦就不认账的。
指望卖家全责也不现实。
这个例子教育我们显示器，硬盘等等东西最好本地，出外很麻烦的。

kbb522

xl2dwt 发表于 2013-2-15 22:29
签收了，卖家就不尿你，你能怎样？ 自己发现问题不及时通知卖家，Q个信息就完事，那不是活该倒霉催的么。 ...

这条看笑喷了，”就不尿你，你能怎样“ 这位兄弟，你也太那啥了。。看到你这帖子的人，以后你出东西收东西怕是都要三思了。。。

kbb522

abc80088008 发表于 2013-2-15 22:35
问题就是不知道，的做法。不知道不是更应该做准备吗！
危险性也大，既然反而放松警惕。你说的责任问题就 ...

是的，买家没用旺旺也是个问题，淘宝不拿QQ记录当做证据

kbb522

怪童丸 发表于 2013-2-15 23:00
其实不太想说，你别给人做分析判断了，一点有用的都没有。

我告诉你买家要是签收后回家发现内屏碎了的话 ...

签收验货的重要性我当然知道。。

但是后面的分析也没太多的实际意义，你拿卖家签收验货时的心理状态和买家签收验货时的心理状态来做对比本身就是不对等的，卖家签收验货的时候，本身就是在交易已经出现纠纷的基础上，卖家这时候心理状态肯定是紧张的，戒备的，高度集中的，而且肯定已经几乎认为货有问题比货没问题的可能性要大很多，且卖家这时候拒收的话，责任完全由买家承担，卖家没有任何心理负担。这能比么？就中国现在这个快递状态，买家已经做到开箱验货，外观完美无损，内屏破裂必须上机通电，在快递点那要求上机通电，我不知道你那可不可以，我这里反正是想多了，完全不可能的。如果买家买的是显卡是不是可以要求快递点提供一台电脑出来，把显卡插上通电，再下载个程序测试？

还有关键的一点，卖家最后说没办法让快递提供索赔的原因是”德邦说超过4小时赔偿时间，所以不提供赔偿“这是原因，而不是”签收后买家负全责“，而这正是卖家没有告知买家的

kbb522

steventcyh 发表于 2013-2-16 02:28
责任当然是物流方的 卖家给的是原包 你可以说没加额外东西不用心 但毕竟做到了基本吧
买家也不是责任问题 ...

你前面说的都对，但是后面的分析同样存在 因果关系的问题

为什么大家都那么在意买家只用QQ不用电话联系卖家导致超出时间卖家不能找快递索赔？关键就在于4小时索赔的规定，如果没有这个规定，那就算买家是通过QQ联系的，卖家收到消息的时间迟，但是这样也照样可以找快递赔偿啊，关键就在这里，买家是不知道这点的！如果说卖家告知买家这一点，买家还故意拖延消极对待，那肯定是买家全部的责任！
所以我说只能是卖家找快递去扯皮，因为快递最终给出卖家不能提供赔偿的原因不是”签收后不负责“而是”超出4小时索赔时间“而不提供赔偿，这可是卖家自己说的！这才是关键！

kbb522

nazitora 发表于 2013-2-16 13:31
买家你签收了也有责任的，因为保价你签收后德邦就不认账的。
指望卖家全责也不现实。
这个例子教育我们显示 ...

+1 这种事肯定是都得承担一部分责任，因为双方都有做的不到位的地方。

我出东西，硬盘，机箱一律本地消化，一般硬件只发顺丰且只出附近，小东西，没有快递风险的也会出远距离

yuli999

淘宝上买家签收了就是买家过错，至于QQ联系还是电话联系那只是联系形式与时效的区别，不影响责任的判定。

但淘宝以外德邦有签收后四小时索赔时限，买家在收货现场没有测试条件这个可以理解，但回家后发现问题还依然淡定用QQ留言导致延误了赔付时限，这时卖家想帮你争取赔偿也无能为力了，淘宝交易信息上都有双方手机号，怎么就不打个电话？就算在四个小时之内卖家帮你索赔了，也未必成功，因为你无法证明是回家路上弄坏的，

总之签收后发现问题怎么都是有理说不清了，吃亏的终究是买家

当时签收了，过后又不及时联系，主要责任在买家，卖家的责任主要在于发货前没有认真打包填充，没有尽到提醒责任，给买家留个手机号，

吸取教训，以后买显示器还是带个笔记本当场测试吧，防止内伤

kbb522

yuli999 发表于 2013-2-16 14:52
淘宝上买家签收了就是买家过错，至于QQ联系还是电话联系那只是联系形式与时效的区别，不影响责任的判定。

...

”但回家后发现问题还依然淡定用QQ留言导致延误了赔付时限“

这是因为卖家没有告知买家 4小时索赔的规定。

yuli999

kbb522 发表于 2013-2-16 14:42
你前面说的都对，但是后面的分析同样存在 因果关系的问题

为什么大家都那么在意买家只用QQ不用电话联系卖 ...

有道理，抛开淘宝规则不谈，只谈德邦，买家用QQ留言严格意义上也算是第一时间通知卖家物品有破损要求向物流索赔了，但即使卖家在四小时内帮你争取索赔，结果也不是卖家能说了算的，毕竟你签收了，签收后发现破损了主动权和解释权都在物流手里，卖家争取不来，一句无能为力了也一样能撇开责任，于道德和卖东西的责任上卖家应该帮你争取，但想让卖家承担一部分损失，没有能站住脚的依据

yuli999

kbb522 发表于 2013-2-16 14:42
你前面说的都对，但是后面的分析同样存在 因果关系的问题

为什么大家都那么在意买家只用QQ不用电话联系卖 ...

有道理，抛开淘宝规则不谈，只谈德邦，买家用QQ留言严格意义上也算是第一时间通知卖家物品有破损要求向物流索赔了，但即使卖家在四小时内帮你争取索赔，结果也不是卖家能说了算的，毕竟你签收了，签收后发现破损了主动权和解释权都在物流手里，卖家争取不来，一句无能为力了也一样能撇开责任，于道德和卖东西的责任上卖家应该帮你争取，但想让卖家承担一部分损失，没有能站住脚的依据

yuli999

kbb522 发表于 2013-2-16 14:42
你前面说的都对，但是后面的分析同样存在 因果关系的问题

为什么大家都那么在意买家只用QQ不用电话联系卖 ...

有道理，抛开淘宝规则不谈，只谈德邦，买家用QQ留言严格意义上也算是第一时间通知卖家物品有破损要求向物流索赔了，但即使卖家在四小时内帮你争取索赔，结果也不是卖家能说了算的，毕竟你签收了，签收后发现破损了主动权和解释权都在物流手里，卖家争取不来，一句无能为力了也一样能撇开责任，于道德和卖东西的责任上卖家应该帮你争取，但想让卖家承担一部分损失，没有能站住脚的依据

kbb522

yuli999 发表于 2013-2-16 15:06
有道理，抛开淘宝规则不谈，只谈德邦，买家用QQ留言严格意义上也算是第一时间通知卖家物品有破损要求向物 ...

是啊，所以不管怎么说，都是理想很美好，现实很残酷，如果天朝的快递业都能完全按照行业规定的准则来的话，这种事还用扯皮么。。。。是谁的责任就是谁的，现在这种模棱两可的事情发生了，那就看怎么扯了，谁扯的过谁，然后看淘宝帮着谁。。因为淘宝显然是不绝对公平的，不然也没那么多骗子利用淘宝规则来行骗了。。。所以这事就算到最后淘宝怎么判，对谁有利，其实双方都输了。。。


所以我们大家扯这么多，最重要的还是得到提醒，以后出这种大件，尽量本地消化。。其他的。。无解。。

yuli999

kbb522 发表于 2013-2-16 14:55
”但回家后发现问题还依然淡定用QQ留言导致延误了赔付时限“

这是因为卖家没有告知买家 4小时索赔的规定 ...

是，卖家一没提醒有问题打电话，二没告知四小时内索赔，
但这个四小时内索赔可能大多数人都不知道，只有遇到了才知道，就算知道了也未必肯定能赔，所以只能算是补救规则和措施，毕竟大方面还是靠是否签收作为责任判定依据。
德邦算好的了，还有签收后四小时投诉索赔的可能，要换成别的快递，肯定签收了就没关系了

kbb522

yuli999 发表于 2013-2-16 15:13
是，卖家一没提醒有问题打电话，二没告知四小时内索赔，
但这个四小时内索赔可能大多数人都不知道，只有 ...

大过年的，一地都是杯具。。。

yy13

卖家有什么责任？买家这么贵重的东西买回来居然直接签收，我当时买u2311也是德邦物流自提，在自提点我就提出先验下货再签收，就在那接通插头看了显示器没问题再收得，买家你这个步骤省了，有了麻烦责任全是你的，你不能怪卖家，他原封不动的打包好了（2913出厂买来就是纸板没有泡沫）还打了木架还保价，该做的都做了，物流那你看都没看就签收表示你自觉承担了快递的风险，你现在发贴感觉都不算纠纷，因为一看就是你自己责任

yuli999

kbb522 发表于 2013-2-16 15:10
是啊，所以不管怎么说，都是理想很美好，现实很残酷，如果天朝的快递业都能完全按照行业规定的准则来的话 ...

按淘宝规则，肯定是买家吃亏了，毕竟签收了，买家又拿不出什么有利证据

yuli999

yy13 发表于 2013-2-16 15:24
卖家有什么责任？买家这么贵重的东西买回来居然直接签收，我当时买u2311也是德邦物流自提，在自提点我就提 ...

德邦发货必须保价，不保价也不给发，卖家的责任就是要尽到提醒和告知运输风险、签收规则、解决办法、联系方式等事宜，虽然不是强制性的，但对双方都有好处，虽然厂家原包装就是纸板，但发货前应该再做一次填充，因为我们又不是厂家商家，经不起损坏的风险

yy13

yuli999 发表于 2013-2-16 15:54
德邦发货必须保价，不保价也不给发，卖家的责任就是要尽到提醒和告知运输风险、签收规则、解决办法、联系 ...

卖家的责任就是要尽到提醒和告知运输风险、签收规则、解决办法、联系方式等事宜，这个我觉得买二手的买家应该都心里清楚，二手交易不会有不知道的吧，而且这个可以买家自己问德邦，dell的包装，论坛上有开箱图，2913的包装箱很小，没什么空间可以填充，不能怪卖家包装不到位，最大的责任在买家，稀里糊涂就签收了，显示器这货，玩家应该都清楚吧，能点亮屏幕完美才是关键，去商场买显示器，哪有不开机测一下的？买家基本的都没做到位，还想规避责任吗？我觉得买家应该及时确认付款，然后找卖家帮忙和自己联系物流索赔。

yuli999

yy13 发表于 2013-2-16 16:07
卖家的责任就是要尽到提醒和告知运输风险、签收规则、解决办法、联系方式等事宜，这个我觉得买二手的买家 ...

是，常网购的都知道这些事，卖家再提醒一遍旺旺里再说一遍，主要作用就是一旦有问题时证明自己尽到义务了，主要责任在于买家，卖家没有涉及到承担经济损失的责任，最后结果淘宝判卖家无责任，与物流沟通又无果

yy13

yuli999 发表于 2013-2-16 16:11
是，常网购的都知道这些事，卖家再提醒一遍旺旺里再说一遍，主要作用就是一旦有问题时证明自己尽到义务了 ...

我不知道他们的聊天记录是不是截全了，但我觉得他们聊天会提到这些的，毕竟是出大件外地的，买家卖家怎么会都没留心呢

steventcyh

kbb522 发表于 2013-2-16 14:42
你前面说的都对，但是后面的分析同样存在 因果关系的问题

为什么大家都那么在意买家只用QQ不用电话联系卖 ...

首先卖家一样是出了事打了物流电话才知道4小时这事情的

再来无论索赔规定时间是多少 出现这么大的问题第一反应不是最及时的电话这个就是脑筋上的硬伤啊
那你说就算24小时 那碰上卖家一整天不上网难道没可能吗 240小时也说不定都耽误掉了

无论是不是霸王条款 物流肯不肯负责 买家显然都应当在出问题的第一时间及时沟通 这是正确的做法 无论有没有用

你要注意卖家同样不知道这个规定 除非他是骗人
再退一步 卖家即使刻意隐瞒 那好 责任肯定有他一部分了 但有责任也否认不了买家这种犯2的行为啊

kbb522

steventcyh 发表于 2013-2-16 16:42
首先卖家一样是出了事打了物流电话才知道4小时这事情的

再来无论索赔规定时间是多少 出现这么大的问题第 ...

"你要知道卖家同样不知道"这个是卖家和快递之间的问题，不可能踢给买家，就算是快递不认，也只能卖家认倒霉，这就好比买家签收了就没有卖家责任了一样

没人否认买家这是犯2的行为。。。这肯定是消极处理问题了。。。但是这种犯2行为的影响是得建立在买家知道4小时规定还故意拖延的条件下，可是事实是买家不知道，因果关系很重要，卖家知不知道不重要，重要的是买家是不知道的，卖家不知道也只能去和快递扯皮。。

steventcyh

kbb522 发表于 2013-2-16 16:49
"你要知道卖家同样不知道"这个是卖家和快递之间的问题，不可能踢给买家，就算是快递不认，也只能卖家认倒 ...

因果关系就是：

现有的前提条件下 是买家的行为 导致了责任被推托和索赔困难