cdlizhong 发表于 2024-8-7 11:33
看成小孩了
我以为轮大要喷
匿了
不认真看贴就开喷……
nApoleon 发表于 2024-8-7 09:15
我现在观察下来大型软件对于硬件的优化一直都是最好的,反倒是游戏,但凡一些冷门的小作,CPU无论大小核的优 ...
其实大小核的调度还不仅仅需要靠牙膏厂和微软，这其中还需要软件或者游戏开发者来适配。或者说重点其实还是在开发者的适配上，比如打游戏这回事，英雄联盟这游戏就完全不调用小核，是全程跑在大核上，这游戏我之前在核心数很多的CPU上通过开关核心发现其实已经优化到8C16T的调度了，超过8C16T帧数就没有提升了，但是在我到126K上玩的时候发现，纵然126K只有6个大核，英雄联盟也只跑在大核和超线程上，只占用其中的6C12T，这明显是专门调度优化过的，LOL的工程师肯定是考虑了LOL需要的是高频大核。而大表哥2这种多核优化非常好的游戏（或者叫做没有做专门的调度优化的游戏），在游戏中是全程平均分配所有大小核心和超线程工作的。在这种情况下，英雄联盟的游戏功耗甚至比玩大表哥2的功耗还要高。诚然牙膏厂和微软在硬件和系统层面的调度都是一坨，但如果软件和游戏开发者不进行适配的话。。。。这大小核。。。。也还是一言难尽。
houyuzhou 发表于 2024-8-7 09:55
？
最乐的来了。
服务器需求和主力机需求是一样的对吧。
说话别太典。X299现在来看不是全小核？
niqian6666163 发表于 2024-8-7 11:46
其实大小核的调度还不仅仅需要靠牙膏厂和微软，这其中还需要软件或者游戏开发者来适配。或者说重点其实还 ...
我其实想说软件/游戏厂商的优化远远重要于硬件厂商...
nApoleon 发表于 2024-8-7 11:47
我其实想说软件/游戏厂商的优化远远重要于硬件厂商...
所以大小核要想变得好用，牙膏厂还得继续出，AMD以后也得跟进，有用户基数，有用户反馈（其实叫有用户喷），这群开发者才能没法摸鱼把大小核调度做出来，不然的话，这三代牙膏CPU的用户的确有点糟心。
niqian6666163 发表于 2024-8-7 11:54
所以大小核要想变得好用，牙膏厂还得继续出，AMD以后也得跟进，有用户基数，有用户反馈（其实叫有用户喷 ...
是这个意思~
AMD Zen5移动版如果宣传成4个超大核+8个大核，效果更佳！
爱买不买，反正我不买大小核
本帖最后由 groups 于 2024-8-7 12:10 编辑
萝卜青菜各有所爱，每个人的应用场景不一样，没可比性，没必要一定谁说服谁，反正我只喜欢大核，有小核也会关掉[困惑]
nApoleon 发表于 2024-8-7 09:13
说到底还是优化的问题...但凡优化的好就像你说的,日常能耗性能比更优秀的小核负责待机和轻负载,然后遇到 ...
什么？ 你以为同样干一吨活，
大核就是消耗的更多是吗？
不是的。起码，可以明确的，在同等频率时，大核比小核能耗比更高。
在同样性能的时候，大核所需的功耗比小核更少。
niqian6666163 发表于 2024-8-7 11:54
所以大小核要想变得好用，牙膏厂还得继续出，AMD以后也得跟进，有用户基数，有用户反馈（其实叫有用户喷 ...
你这就是反了 用高通 用苹果M开发 都不需要关心大小核 系统会在需要的时候自动调度 理想情况就是系统提供api开发者不用关心到底是全大核cpu还是大小核cpu 系统会在需要不同负载时区别调度 留给开发者的话 那只能是应用水平更加参差不齐更加不能和arm平台软件质量比了
鸡排饭哎加个蛋 发表于 2024-8-7 12:10
什么？ 你以为同样干一吨活，
大核就是消耗的更多是吗？
不是的。起码，可以明确的，在同等频率时，大核 ...
你这说法肯定不对啊,Intel开关大小核后的功耗差异加减一下不就得出谁功耗更高了嘛...至于能耗比,这个其实非要算也一样算得出来的.
nApoleon 发表于 2024-8-7 12:12
你这说法肯定不对啊,Intel开关大小核后的功耗差异加减一下不就得出谁功耗更高了嘛...至于能耗比,这个其实 ...
不是的，老大。 b站有哪个up主我记得有哪个深入测试过（具体哪个想不起来）， 在做处理一个同等的轻载任务，大核的功耗比小核更低，这个是很反普通人直觉的， 但测试的结果却是事实。
同样的，手机端一样存在这个问题。
本质原因就是，处理这些轻载任务的时候， 不管是大小核，都只需在很低的频率段里面处理，
而低频工作， 大核大多数是更先进的架构，反而是在能耗甜点位以内。
所以我看好和支持同架构的“高低”核。不看好不支持异架构的所谓“大小”核。
从未排斥过，首发12700K的时候不信邪，先装了win10，然后D2R卡成狗，转身升级win11，这眼看快3年了，什么问题都没有，体验良好。
我觉得intel整大小核是没办法，因为都是大核功耗下不来，现在这大小核还动不动就二三百瓦，不是电的问题，而是散热的问题，这个和当年的奔腾4的情况类似，当年奔腾4取消4G还是5G啊，就是功率太高了，解决不了。只能通过大小核来降低总功耗，进而降低整体发热功耗。
AMD现在也出大小核估计也是碰上了功耗的问题，或者在功耗相同的情况下不能提升性能了，所以就改变思路，用大小核降低能耗，就能降低发热，降低发热 就能让处理器长时间工作在更高的频率，性能就能提升了。
那为啥最近还有人说win10对大小核支持不行
本帖最后由 zhuifeng88 于 2024-8-7 13:05 编辑
鸡排饭哎加个蛋 发表于 2024-8-7 12:48
不是的，老大。 b站有哪个up主我记得有哪个深入测试过（具体哪个想不起来）， 在做处理一个同等的轻载任 ...
你设想的是低功耗场景, 但这种场景2个小核也足够了, 就那俩LPE
而这里说的小核动不动十七八个的显然不是你想的那种用途, 而是重载苦力活雇100个便宜童工还是30个壮汉更合适的问题, 这个实际上就很难说
至于为什么不是GPU, 童工好歹能听懂人话, 哥布林就要额外雇翻译了, 翻译既要钱还要时间
大小核的调度本身也是要消耗资源的，同时不存在完美的调度算法，只有不同场景下比较适合的调度算法，pc 又是通用计算生产力平台，所以在 pc 端，搞大小核混用的意义何在？
elvba 发表于 2024-8-7 13:09
大小核的调度本身也是要消耗资源的，同时不存在完美的调度算法，只有不同场景下比较适合的调度算法，pc 又 ...
这个问题同样可以问到搞CPU+GPU混用的意义何在, 当年图形, 哪怕游戏图形都是CPU硬算的, 但现实很骨感, 力大砖飞不存在的
8大核+10小核 VS 8大核+0小核，同样价格，肯定选前者。
如果是12大核+0小核 vs 8大核+10小核，同样价格，怎么选呢？
不要以为只要优化调度算法就能解决问题，实际上这是不可能的，手机上能行是因为各种使用场景很明确，能直接细分出来，你 pc 是通用计算生产力平台啊，永远也不存在会有这么一个调度算法的，以及调度本身也是有资源消耗的，你大小核心越多，调度本身消耗，不，浪费的资源就越多。
zhuifeng88 发表于 2024-8-7 13:12
这个问题同样可以问到搞CPU+GPU混用的意义何在, 当年图形, 哪怕游戏图形都是CPU硬算的, 但现实很骨感, 力 ...
因为图形和计算的使用场景能分工明确，才能分离出来。
[雷人]老头环就用不了小核，会顿顿卡，直接给我关了。其他的确实没有遇到很明显的问题，毕竟4K主要是显卡压力。
privater 发表于 2024-8-7 09:39
有句话叫做不看英雄出处，看效果，苹果第一次搞 Arm 切换 Intel 的同时就引入了大小核心（诚然之前在移动平 ...
“1. 12 代大小核一出来就倒在调度上，大量游戏被分配到大小核心混用从而导致性能降低，大量虚拟机App 无法在大小核间切换导致无法使用，同时微软又把一切的希望寄托在后期 Win 11 的更新支持上，最终这点到如今也没解决，所以 Intel 这边大小核心调度可谓灾难。”
关于你说的这点其实真的就像是我刚才回复的，有些软件和游戏开发者在开发的时候就考虑了大小核调度，或者是在后续更新中加入了大小核调度相关的运行逻辑。比如LOL，在126K上只跑大核，哪怕126K只有6个大核（而这游戏的多核调度其实已经达到了8C16T，再高就不起作用了），而大表哥，开发之初还没有大小核这东西，所以这游戏在运行的时候就是所有核心全部一起干活，平均分配负载，后续也没有大小和工作逻辑的更新加入。你说这样好吧，其实这也可以说是多核优化好，你说他不好吧，确实打游戏这种需要高主频的环境他直接把小核一视同仁拉过来干活，我不是干软件开发的，以我粗浅的理解我始终觉得大小核调度这东西不仅仅需要硬件厂商和平台厂商的处理和推进，这其中的最重要也是最终的一环始终是软件/游戏的开发者。
cdmin 发表于 2024-8-7 10:06
没你想的那么简单，你自己试过吗？
参考这个贴：https://www.chiphell.com/thread-2565551-1-1.html ...
这贴是WIN10才需要的
issues 发表于 2024-8-7 11:47
说话别太典。X299现在来看不是全小核？
那你有没有想过 全大核方案 堆不出来8个以上呢。 要么MESH 要么跨CCD。
问题就是英特尔的小核难用，等avx10出来也许能解决，amd这边的小核看起来还不错，来一个8核x3d的zen5加16核zen5c的cpu，游戏工作两不误。
本帖最后由 zhuifeng88 于 2024-8-7 13:41 编辑
elvba 发表于 2024-8-7 13:17
因为图形和计算的使用场景能分工明确，才能分离出来。
这里因果关系不太对...是力大砖飞性价比太低了, 所以不得不分离, 分工明确只是一个便利因素, 无论明不明确都得找CPU力大砖飞以外的出路了
而CPU现在又出现类似的情况了, epyc或者xeon那样力大砖飞性价比不是消费级能承担的, 还要提升多核性能(并且不能牺牲单核性能), 还能怎么办
甚至server自身都存在这样的问题, 但因为可以牺牲单核性能所以纯小核就行
给消费者选择权 纯小蛋 混蛋 纯大蛋
而不是只给消费者 混带 和小分量纯大蛋
本帖最后由 netjunegg 于 2024-8-7 13:50 编辑
魔语者 发表于 2024-8-7 09:04
那些低认知蠢货自己意淫呗~
我是真见识过什么都不懂按照自己的可怜认知强行用话术觉得自己很对去误导他人~
...
你这也不是全部的事实. 另外, 用词有点人身攻击.
大小核是需要深度优化的, 安卓优化了很多年才成熟, 早期效果也一般, 苹果全部自己的, 做深度优化更容易.
而windows就不一样了, 不光很难做深度优化, 还有可能做负优化.
另外, windows以兼容著称, 意味着老的app很难做这种优化, 所以这种情况大核更靠谱.
总之, 不可一概而论.
不要轻易下结论, 真实体验更重要, 多收集用户反馈. 轻易下结论才是愚蠢.
刚看到一个相当致命的反馈:
因为干活的定制老软件异架构直接崩，单位也不会再花钱去升级