为啥都说酷睿的小核是骗人的？

ykdo

云承影 发表于 2022-10-23 16:44
很少看到有吹大小核的，只有铺天盖地说小核无用的骗人的。

说没用那是扯淡。其实游戏玩家买13700K挺合适的。

fyc858

新的东西需要软件和操作系统支持才能发挥能效，需要几个大版本的优化才会越来越好，否则就是骗子，所以不是很推荐去买第一代的产品，因为等优化的差不多的时候，性能方面又不够用了，正因为芯片淘汰速度快，才能逼着你消费

小虾米吃大fei波

银月 发表于 2022-10-23 14:43
我觉着打游戏只买13400F/13300F就够了

那我带4090有瓶颈啊

银月

小虾米吃大fei波 发表于 2022-10-23 19:43
那我带4090有瓶颈啊

？？？

有pcie4就没瓶颈了吧

cyt0d01

zhuifeng88 发表于 2022-10-21 12:41
毕竟大部分专门做自媒体的测其他领域的工具的方式槽点多到不知道说什么是好... ...

你指望搞宣传的需要懂那些123.abc麽？

根本不需要，因为你就算给他说1a2b看视频的也不关心

搞宣传的只需要关心创新、热点、流量这些东西，里面根本没有123abc

小虾米吃大fei波

银月 发表于 2022-10-23 19:43
？？？

有pcie4就没瓶颈了吧

就。。。之前泄漏的测试不是4k下 13900k出现了瓶颈吗

xks07

能用全大核谁用小核啊
移动设备搞大小核多少年了，
PC和服务器为什么之前不跟。
大小核需要调度优化。

银月

小虾米吃大fei波 发表于 2022-10-23 20:49
就。。。之前泄漏的测试不是4k下 13900k出现了瓶颈吗

只要你想，你可以找出来大把gpu占用不满的软件，然后把锅丢给任意一个东西

fangl2002

kiteee 发表于 2022-10-23 13:15
搬砖不是玩游戏
我也用sandbox多开，线程照样可以挂在小核上，你这种需求如果有128个小核更香 ...

是的，我是需要核心多，不管是小核心还是大核心，多就对了！

fycmouse

zhuifeng88 发表于 2022-10-21 12:50
小核无条件摸鱼, 或者加入小核性能倒吸的场景, 基本上多ccd也会性能倒吸, 并不会因为全大核而更稳妥
7950 ...

说那么复杂干嘛，说白了农企不需要干预调度，牙膏需要。农企现在最大的问题是ccd之间通信带宽延迟都太稀烂，顺带的也把内存控制器给坑了，老老实实把内部带宽升到几百个G很难吗？像苹果mX处理器那样会死？

dychenyi

geenii 发表于 2022-10-21 16:51
在多线程的基础上再引入一个变量，对开发者来说很难
只能说给你优化的不让小核拖后腿已经很好了，什么既保 ...

这个和开发者有什么太大关系，操作系统内核干的就是这个。
也许要适配优化到极致，超过内核分配的程度可能有点关系。
安卓平台都大中小3个架构了，微软的优化整合再不济也不会不如安卓。

dychenyi

liu3yang3715 发表于 2022-10-21 17:10
我对于大小核非常好奇：

Linux下的多线程并发速度是怎么样的？比如只给大核的线程和给全部的线程数。

内核调度的事情应用工程师是不需要考虑的。
当然强行绑定线程到指定p核上肯定行。

dychenyi

fycmouse 发表于 2022-10-23 21:29
说那么复杂干嘛，说白了农企不需要干预调度，牙膏需要。农企现在最大的问题是ccd之间通信带宽延迟都太稀 ...

新架构都需要干预。
Ryzen刚出那会，linux调度补丁一样要打。
老版本内核的linux跑ryzen比新内核的要慢上不少。

CyanCloverFern

织田信长 发表于 2022-10-23 05:51
根据奥卡姆剃刀原理，有必要搞出所谓的小核心吗？把一个原本挺简单的事情搞得这么复杂，到底是谁的问题呢 ...

如无需要，勿增实体：
用户需要多线程性能并以多线程性能为重要评价准则，同时普通用户能购买的芯片价格上线不会很高。
芯片价格与面积可以达到二次相关，因为良率问题，面积小成本低。
如何在尽量小的面积内提供更多的多线程性能，大小核是一种已经在ARM端使用了很久的方案。

这么多的需要，为什么能说出如无需要？

CyanCloverFern

xbill 发表于 2022-10-23 11:50
对终端开发者来说并不难，前提是编译器和操作系统对线程的优先级对应的核心有正确的安排。
终端开发者只 ...

编译器撑死开一个洞方便标识优先级。库函数和OS的任务。

CyanCloverFern

十年一刻 发表于 2022-10-23 15:04
所以说实际上还是skylake水平咯？

前端很猛，那个双簇解码能力很强，后端单元严重不足。
int超过Skylake，fp落后Skylake不少

FelixIvory

CyanCloverFern 发表于 2022-10-24 00:22
如无需要，勿增实体：
用户需要多线程性能并以多线程性能为重要评价准则，同时普通用户能购买的芯片价格 ...

1.首先大部分时候多核性能溢出。不溢出的时候7950x也不比13900k差多少吧？
2.intel大小核也毫无能耗比可言。大部分人还是希望不要小核，省点电。非旗舰主要还是拼单核和游戏。
3.arm上也不见得好用，无非是追求能耗比罢了。
4.x86不是arm，windows也不是安卓和ios。
5.x86也不仅仅是windows 11。

来个情景假设：
如果7950x和13900k，前者游戏领先10%，cpuz领先10%，综合单核领先10%，多核持平。
大部分人怎么选？

如果单核性能完全一样。12个大核和7950x你怎么选？（售价一样）

如果单核性能完全一样。12个大核3600，7950x卖4800，你怎么选？

其实小核的主要作用是增加单位面积的售价而已。

CyanCloverFern

FelixIvory 发表于 2022-10-24 00:40
1.首先大部分时候多核性能溢出。不溢出的时候7950x也不比13900k差多少吧？
2.intel大小核也毫无能耗比可 ...

多核性能溢出:         现在最喜欢跑的比如光追渲染属于你给多少核都不会溢出，这东西可以像素级分割。
                              至于其他应用场景，具体问题具体判断。
毫无能耗比：          Intel大小核目的是多核性能而不是PPA，另外小核PPA比大核好看。
ARM追求能耗比：  Arm走到三丛集的目的是响应，计算和待机兼顾。
x86，windows：   x86和arm区别在内存模型，在取指方式，在ISA层面，而不是下一层的实现，上一层的结合方式。
x86不是11：          微软的问题而不是大小核的问题，如果真有wintel联盟微软赶紧放弃它那一堆@的ABI，接受安腾ABI来促成C++的ABI统一，
                              就差msvc一个。
                              w11内核与w10区别大吗？不大，w11原定代号w10x，微软贼心不死想继续做移动端，捆绑新平台强推w11。

Q ：如果7950x和13900k，前者游戏领先10%，cpuz领先10%，综合单核领先10%，多核持平。
       大部分人怎么选？
       如果单核性能完全一样。12个大核和7950x你怎么选？（售价一样）
       如果单核性能完全一样。12个大核3600，7950x卖4800，你怎么选？

A ：不要奇思妙想，你要真能单核领先，那自然选了，我是愿意掏出这份溢价的，但是没有啊，单核单核不行，多核多核战平。
       非要问我，我倒是会掏出溢价来，我有代表不了别人。
      

FelixIvory

intel也是无奈之举。

FelixIvory

CyanCloverFern 发表于 2022-10-24 00:51
多核性能溢出:         现在最喜欢跑的比如光追渲染属于你给多少核都不会溢出，这东西可以像素级分割。
  ...

1.不要宣扬无限性能，到了无限性能，讲得是能耗比。甜点频率+大规模才是王道，单核没那么重要。
4.x86和arm区别还和商业模式有关，不能单看技术。
5.x86除了win11,也不是只有win10，你还是没理解我的意思。

如果收益不够大，我看不出来大小核有什么意义。
对intel来说，收益够大，和amd对比，没看出收益在哪，你选intel更多是因为单核 。

讲到最后，其实就是定价问题。
8p和8p+8e一样定价，自然8p+8e。但是如果便宜500内？我为什么要8p+8e?

CyanCloverFern

FelixIvory 发表于 2022-10-24 01:07
1.不要宣扬无限性能，到了无限性能，讲得是能耗比。甜点频率+大规模才是王道，单核没那么重要。
4.x86和a ...

如果收益不够大，我看不出来大小核有什么意义。
对intel来说，收益够大，和amd对比，没看出收益在哪，你选intel更多是因为单核 。
讲到最后，其实就是定价问题。.

这一代我对Intel的大小核方案偏向不是很大，但是，如果是同样16大核心规模，8+8*4呢？
我选Intel不是因为单核，而是一个无法在准确量化的单核与多核的综合考量，这一代牙膏厂单核胜多核平自然倾向于牙膏厂。