简单谈谈HDR以及如何选购HDR设备

hsmms

TONY叉叉 发表于 2023-2-28 18:50
好莱坞电影不能作为HDR的行业标准，感情你观看的HDR内容都是自产自销？
示波器我举例表示就算你的 ...

其实很多东西你看上去很亮其实是感知的错觉。很多你看上去很亮觉得有1000nits的样子，然后你实际用示波器测量后发现亮度500nits都没有甚至有可能更低。

说到底hdr就是利用感知这玩意让1000nits的设备实现10000nits的感知亮度，实现现实阳光刺眼的感觉。

还有一点就是很多人认为需要高亮度很大的问题出在静态映射上，这就是为什么我一直在强调映射算法的重要性。

jxjjmjz

能推荐电脑显示器么.大侠们

drdark

HDR目前来看，支出和收益不成正比，花那么多的钱买来的设备，就为了看几道刺眼的闪电！
HDR采用绝对亮度的方式会使很多不达标的设备得不到好的画面，而采用动态映射又存在各自为阵，没有统一标准，出来的画面千差万别。
帖子里讨论那么多，也没见哪个能贴出同一部片子下SDR和HDR的截图，说明HDR要比SDR有非常大的画面提升

荷里活一直在强迫用户升级新标准，其实那些杜比全景声，杜比视界HDR等新一代标准，相对于用制作良好的次世代音轨和SDR来表现，内容上能有多大提升？有多少片子能享受这类标准提升带来的收益？我看个片呢，你要折腾这折腾那，还没有统一标准，还要我学习调试映射和曲线！

Xp47

嗯，HDR wiki上也把wdr，exdr当作hdr的同义词，包含对声和光信号的捕捉，渲染，存储，再转换的处理，楼主应该说的是最后显示的HDR技术吧。。。。诚然实现HDR不是只有提高亮度一个方法，还有降低黑色，提高对比度增加DYR同时也得配合增加color depth。。。毕竟区分白和黑的只有brightness

hsmms

drdark 发表于 2023-3-3 12:17
HDR目前来看，支出和收益不成正比，花那么多的钱买来的设备，就为了看几道刺眼的闪电！
HDR采用绝对 ...

本质上HDR跟SDR的区别只是EOTF的不同，HDR是PQ曲线而SDR是GAMMA曲线。

如果你说的SDR指的是BD蓝光片源，那么跟HDR片源两者肯定有差距。但是如果是HDR转SDR的SDR那么多大的区别取决于你的设备（记住HDR转SDR不会压缩动态范围也不会缩水色域跟色深，你所看到的动态范围压缩，色域缩水等是因为你的设备造成的而不是HDR转SDR造成的）。

hsmms

Xp47 发表于 2023-3-6 02:14
嗯，HDR wiki上也把wdr，exdr当作hdr的同义词，包含对声和光信号的捕捉，渲染，存储，再转换的处理，楼主应 ...

这里不讨论拍摄领域的，这里的HDR只限于播放这块

windbuss

现在不恶补知识都什么都看不懂了。。。。

sevastian

本质还是以前显示设备做不到高对比度，或者说做到高对比度不经济。
我做电子学工作的时候，经常会发现一个很巧合的数字120dB或者说1ppm，代表了信噪比、分辨率、动态范围、电压漂移等。简单来说就是能分辨/调节的最小值和全范围（量程）的比值是100万分之一。
室温下的各种设备也就只能做到这种精确度了，所以如果能造出来20bit的面板，退一步16bit的面板，根本没必要去创造HDR出来，SDR就能覆盖HDR的亮度了。
然而这根本做不到，不论是sensor还是面板，不可能一次转换（光线->sensor->数据，数据->面板->光线）实现这么大范围。
所以HDR的本质就是用某种方法，在动态范围（最小亮度变化/亮度变化范围）不变的情况下，实现亮度变化范围的扩展。
比如一个像素要显示亮度100nit，我可以用100nit背光×100%透光率，也可以用1000nit背光×10%透光率，此时的区别就是100nit背光调节1%透光率对应1nit变化，而1000nit背光调节1%透光率对应10nit变化。那为什么1000nit背光不能调节1nit呢？这就是我之前讲的动态范围概念，1000nit调节1nit需要改变0.1%的透光率，对于面板要求更高，量化位数有10bit。
在动态范围不变的情况下（面板技术的限制），感受肯定是100nit背光下暗部细节更丰富，代价就是超过100nit的亮度无法显示。HDR做到了什么呢，如果有一块区域很亮平均达到了800nit，那么就把这一块背光调高到比如900nit，然后在900nit的条件下计算透光率，以牺牲暗部细节为代价，提高亮度。这种牺牲代价对人眼来说是可以接受的，就像在夜里看远光灯看不清楚车牌一样，黑一点的像素会被亮的像素遮蔽（听觉也有类似的效应）。这样给每个区域分配不同的背光，就实现了视觉上的高动态范围HDR。
但是这样的技术有一些问题，比如全黑的图像有一个亮点，miniled显示屏会很容易分辨出亮点周围分区的黑色比其他地方更亮，也就是光晕现象。所以说HDR显示的终极形态就是OLED，一个像素就是一个分区。
以上可能有些用语不标准的地方，请海涵。

ricercar

hsmms 发表于 2023-3-7 22:09
本质上HDR跟SDR的区别只是EOTF的不同，HDR是PQ曲线而SDR是GAMMA曲线。

如果你说的SDR指的是BD蓝光片源， ...

你说HDR转SDR，亮度由绝对转相对没有压缩我能理解，可是BT2020转BT709色域没缩水我不是很理解

wimming

亮度就是HDR最重要的指标，HDR官方亮度要求“LCD：800，OLED：1000，杜比视界：1200"，跟观影环境没关系。现在那些显示器三四百亮度就敢标个HDR400上去，根本就糊弄人。打个简单的比方，同一个画面，最亮的地方有800+，保证暗的地方也能清晰可见，如果最亮的地方只有400，那么暗的部分根本就惨不忍睹。另外，不光要看屏幕的峰值亮度，还要看长时间运行所能维持的亮度水平。最后看HDR还得是电视，JD上能买到的显示器一个能打的都没有。

ghgfhghj

wimming 发表于 2023-6-9 14:23
亮度就是HDR最重要的指标，HDR官方亮度要求“LCD：800，OLED：1000，杜比视界：1200"，跟观影环境没关系。 ...

hdr从来没有“官方亮度要求”一说
就算是影视行业而UHD联盟的HDR亮度标准也是这样的
LCD: 0.05 cd/m² to ≥1000 cd/m²
OLED: 0.0005 cd/m² to ≥540 cd/m²

vesa的hdr认证给钱就能通过

merlinviva

果子眼镜给出了终极显示设备（观影）的答案
4k 5000nit 30米宽的画面

hsmms

ghgfhghj 发表于 2023-6-9 14:34
hdr从来没有“官方亮度要求”一说
就算是影视行业而UHD联盟的HDR亮度标准也是这样的
LCD: 0.05 cd/m² t ...

其实也没规定最低亮度是多少，只是说比如0.05-1000cd/m2亮度范围属于优秀。

亮度需要1000nit实际上那是HDR10的标准需求而不是HDR标准需求，很多人把这两种标准搞错了。

hsmms

merlinviva 发表于 2023-6-9 14:53
果子眼镜给出了终极显示设备（观影）的答案
4k 5000nit 30米宽的画面

然而根据实际体验过的人评测说清晰度实际就1080p-2k的样子，况且这玩意你不可能一直带在头上。

hsmms

wimming 发表于 2023-6-9 14:23
亮度就是HDR最重要的指标，HDR官方亮度要求“LCD：800，OLED：1000，杜比视界：1200"，跟观影环境没关系。 ...

400nit亮度但对比度百万以上比1000nit 亮度 对比度只有几千的在HDR综合表现上更好，只有部分需要用到高亮度场景下会不如1000nit的，但关键问题是现在绝大部分的HDR电影都在SDR标准亮度下，也就是说400nit亮度完全能满足HDR中95%以上的亮度场景需求。

关于低亮度映射后画面惨不忍睹的问题，你不会上动态映射？

比如好一点的投影机配合动态映射在暗室环境下能做OLED电视在暗室环境下综合7-8成的实力。主要还是目前的HDR电影依然没有逃脱SDR的范涛。

qy680ty

sevastian 发表于 2023-6-9 13:44
本质还是以前显示设备做不到高对比度，或者说做到高对比度不经济。
我做电子学工作的时候，经常会发现一个 ...

建议搜下知乎这篇——《漫谈Gamma（三）：数字魔法》

这里面提到的PQ就是他们搞出现在这个破HDR标准的原因

当然归根结底还是设备精度问题，啥时候能造出16bit设备就能彻底和这些东西说拜拜了

hsmms

qy680ty 发表于 2023-6-9 15:26
建议搜下知乎这篇——《漫谈Gamma（三）：数字魔法》

这里面提到的PQ就是他们搞出现在这个破HDR标准的原 ...

使用PQ而不是传统的GAMMA EOTF，主要是GAMMA在高亮度情况下利用率太低了。

qy680ty

hsmms 发表于 2023-6-9 15:34
使用PQ而不是传统的GAMMA EOTF，主要是GAMMA在高亮度情况下利用率太低了。

但是PQ这个绝对亮度而不是传统幂律的相对亮度，给绝大多数普通用户带来的麻烦几乎都比好处多了

hsmms

qy680ty 发表于 2023-6-9 15:42
但是PQ这个绝对亮度而不是传统幂律的相对亮度，给绝大多数普通用户带来的麻烦几乎都比好处多了 ...

所以目前有了动态映射解决了这样的问题


下面是动态映射转换SDR的表现（注意动态映射也能用于HDR的输出）



你来对比下低亮度设备使用静态映射（主流映射方法）之间的区别


如果要保留细节你会发现亮度不够


如果想保留亮度那么细节就没有


这就是静态映射对比动态映射的局限。