简单谈谈HDR以及如何选购HDR设备

chuxuanax · 发表于 2023-2-23 12:49

hsmms 发表于 2023-2-22 17:48
显示器这块真的不好选，因为就没有便宜的HDR效果又好的。

joled的飞利浦应该够了吧

hsmms · 发表于 2023-2-23 12:52

bigeblis 发表于 2023-2-23 12:47
我印象中HDR传输的数据，亮度数据对应的就是真实亮度值。即，数据中传输的某个点是亮度1000，则要求你显示 ...

是的。。。。。。

hsmms · 发表于 2023-2-23 12:52

chuxuanax 发表于 2023-2-23 12:49
joled的飞利浦应该够了吧

oled肯定没问题

drdark · 发表于 2023-2-23 14:24

hsmms 发表于 2023-2-22 20:41
所以你看了我上面的内容了吗？我有说亮度不需要了吗？
对比度不满足的前提下只是一味的提高亮度只会破坏H ...

我也觉得他对你的内容有误解，纯提亮度不是HDR的实质，而且有意思的是，有些电视在HDR直通模式下，调节对比度其实是调节传统意义上的亮度

如果HDR单纯就是提高亮度，那真的傻到家了。没有对比度的傻亮，毫无意义

bigeblis · 发表于 2023-2-23 14:26

hsmms 发表于 2023-2-23 12:52
是的。。。。。。

那么，拥有近乎无限对比度的oled，因为最高亮度不达标，其实都是通过映射的方式转换显示，不能认为完美再现了HDR内容。它只是利用人眼的特性，高光处在视觉上看起来亮度很高而已，上仪器测量马上就原形毕露了
所以我认为，HDR不能简单的认为是高对比度，高对比度只是HDR的一部分！

zhuifeng88 · 发表于 2023-2-23 14:38

本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-2-23 14:39 编辑

bigeblis 发表于 2023-2-23 14:26
那么，拥有近乎无限对比度的oled，因为最高亮度不达标，其实都是通过映射的方式转换显示，不能认为完美再 ...

绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

而且PQ这样不管观看环境亮度用绝对亮度的做法体验真的很差

bigeblis · 发表于 2023-2-23 14:44

zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

个人喜好问题
我觉得要正确再现视频制作者的意图才是最重要的。不能因为环境黑，就把最高亮度给强行拉下来！那还不如继续用SDR

hsmms · 发表于 2023-2-23 14:45

bigeblis 发表于 2023-2-23 14:26
那么，拥有近乎无限对比度的oled，因为最高亮度不达标，其实都是通过映射的方式转换显示，不能认为完美再 ...

问题是HDR就是追求的就是感知上的那种亮度而不是什么真实亮度。

还有我压根没说过HDR只是高对比度。

zhuifeng88 · 发表于 2023-2-23 14:46

本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-2-23 14:49 编辑

bigeblis 发表于 2023-2-23 14:44
个人喜好问题
我觉得要正确再现视频制作者的意图才是最重要的。不能因为环境黑，就把最高亮度给强行拉下 ...

喜好差异确实会有很多问题
我是认为制作者的意图最多只能作为建议, 强制就非常难受了
而且根本没有保证制作者合理且必要的用高亮度, 电影还好, 其他视频经常会碰到突然最高亮度白色背景+少量黑色文字造成眼睛刺痛的情况

bigeblis · 发表于 2023-2-23 14:52

hsmms 发表于 2023-2-23 14:45
问题是HDR就是追求的就是感知上的那种亮度而不是什么真实亮度。

还有我压根没说过HDR只是高对比度。 ...

那它在传输中规定，数据要求的亮度就是显示器必须再现的真实亮度干啥呢？

ricercar · 发表于 2023-2-23 15:00

咬文嚼字抠字眼没啥意义，HDR是一个概念，标准具体到设备还就是依靠高对比度实现的
显示设备指标就是亮度，对比度，饱和度

hsmms · 发表于 2023-2-23 15:10

zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

你说的问题并不是出现在PQ上而是问题在映射方式上，因为HDR10用的静态映射方式又纪录的是绝对亮度，这两者结合才是问题的跟本。

这也是为什么madvr要动态映射的原因，以及杜比,HDR10+用动态映射的原因。

chuxuanax · 发表于 2023-2-23 15:10

bigeblis 发表于 2023-2-23 14:44
个人喜好问题
我觉得要正确再现视频制作者的意图才是最重要的。不能因为环境黑，就把最高亮度给强行拉下 ...

视频制作者的用来做视频的显示器都不一定达到真实亮度要求

hsmms · 发表于 2023-2-23 15:12

bigeblis 发表于 2023-2-23 14:52
那它在传输中规定，数据要求的亮度就是显示器必须再现的真实亮度干啥呢？ ...

我说的真实亮度指的是现实世界的真实亮度。

hsmms · 发表于 2023-2-23 15:16

chuxuanax 发表于 2023-2-23 15:10
视频制作者的用来做视频的显示器都不一定达到真实亮度要求

所以后期会通过OOTF的方式来处理真实环境跟显示器环境的区别让观看环境实现跟显示世界一样的感知亮度。

虽然实际亮度完全不同，但是感知上是一样。

hsmms · 发表于 2023-2-23 15:18

zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

关于动态映射跟静态映射区别参考smpte的示例图

chuxuanax · 发表于 2023-2-23 15:20

hsmms 发表于 2023-2-23 15:16
所以后期会通过OOTF的方式来处理真实环境跟显示器环境的区别让观看环境实现跟显示世界一样的感知亮度。

...

显示器osd'菜单里hdr选项有auto 和off
oled显示器看hdr 需要打开显示器自带的hdr吗

hsmms · 发表于 2023-2-23 15:22

chuxuanax 发表于 2023-2-23 15:20
显示器osd'菜单里hdr选项有auto 和off
oled显示器看hdr 需要打开显示器自带的hdr吗
...

你不开怎么开启HDR模式？如果不开是没办法触发更高峰值亮度的。

marcot · 发表于 2023-2-23 16:06

一览增长见识

徐家汇巡游者 · 发表于 2023-2-23 16:16

感覺0尼特-200尼特的屏幕全黑環境下看上去也要比1尼特-1000尼特的效果好的多。。

TONY叉叉 · 发表于 2023-2-23 16:40

现在问题是一堆人已经把HDR和高绝对亮度划等号了，

看到苹果或者啥的显示器标1000nit 1600nit就把他当这屏幕随时随地就是这么亮
一提HDR就是“那玩意不行老子要瞎别买“ 这种带方向的回复。。

晓古城 · 发表于 2023-2-23 16:52

先学会HDR制作，自然就会选购了。拍摄标准有好几个各有优劣，全搞明白的很少

电竞屏HDR标准都很高也没见拿他制作的，反而都是350尼特的专业屏

cfan7777777 · 发表于 2023-2-23 17:11

第一点就不赞同，那为什么不叫高对比度而要叫高动态范围，oled 100nit也是100w：1的对比度就是hdr了？就我个人而言对对比度不感冒，因为看什么都必须开灯，而且很多人号称最求真实，那真实世界白天需要黑位吗，晚上有几个场景黑位是0.0006nit的？城市光污染都比这亮多了。有测试表现最好的woled在室内光线下对比度也会降到2000:1，这时候还不是越高亮度效果越好，还别说qdoled，见光死。

hsmms · 发表于 2023-2-23 17:27

cfan7777777 发表于 2023-2-23 17:11
第一点就不赞同，那为什么不叫高对比度而要叫高动态范围，oled 100nit也是100w：1的对比度就是hdr了？就我 ...

1.那句话的意思不是说HDR就是高对比度图像而是说的是HDR追求的是高对比度而不是高亮度。
2.是否是HDR跟多少对比度没有关系，跟你用的哪种EOTF曲线有关，EOTF如果是ST2084 perceptual quantization那就是HDR。
3.任何场景下都有黑位，没有黑位就不存在对比度了。还有现实的晚上黑位亮度可比0.0006nit低多了。你觉得不够黑那是周围亮度影响的感知错觉，因为人眼对帧内黑位的感知能力是受到黑位周围亮度影响，周围亮度越高你感知到的黑位亮度就越高。
4.所以我为什么主楼会强调使用环境的原因。

extrame · 发表于 2023-2-24 11:03

hsmms 发表于 2023-2-22 17:46
高动态范围难道不就是高对比度吗？

高动态会带来更高的对比度. 但是高对比度不代表会有更高的动态.

hsmms · 发表于 2023-2-25 03:00

extrame 发表于 2023-2-24 11:03
高动态会带来更高的对比度. 但是高对比度不代表会有更高的动态.

发现很多人误解，所以修改主业的说法了

绫目 · 发表于 2023-2-25 06:35

HDR的最根本就是亮度
https://www.apple.com/final-cut-pro/docs/HDR_WideColor.pdf
自己去看苹果pdf第六页

qy680ty · 发表于 2023-2-25 11:52

1000nit其实根本就不叫什么事，我2020年买的谷星的384分区的32寸MINI-LED，在SDR下就能100%全白1000nit亮度

对，就是SDR的1000nit！

而且这台当初也就四千多。。。

CHH滥吹OLED的太多了以至于竟然很多人以为1000nit全白很难达到说实话是有点搞笑的。。。

然后全屏物理1000nit的主观观感和250nit还是有点区别的，这个和暗室不暗室没什么关系，很多OLED厂家和粉丝一味强调看的是对比度而不是亮度绝对值，是有点避重就轻，我的建议是不能全信

顺带一提，对于视频生产力用户我个人一直更推荐能实现全屏1000nit的MINI-LED而不是OLED，原因很简单，你现在给甲方交付的HDR视频在未来micro-LED普及的年代没准还是要用的，那你现在拿各种ABL、全屏甚至达不到300nit的OLED做的东西，在那个1000nit成为基准的时候，回放的观感是啥样的你能保证吗。。。？

当然普通用户倒不用管这些，想买啥就买啥吧

qy680ty · 发表于 2023-2-25 12:07

zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

目前看来是这样，从SDR的相对比例亮度，到现在PQ占主流的绝对亮度值的HDR世代，普通用户完全丧失了对HDR内容的亮度控制权

偏偏手机/平板、明亮客厅的电视机、暗室中的显示器、投影房等等各种观看场景，再加上用户的个人口味，对于亮度的需求可能是大相径庭的

以至于后来不得不搞出了杜比视界IQ、HDR10+、新一代电视机开始大规模试水环境光亮度传感器，这些说白了就是打补丁的东西，而发烧友则转头开始研究极度复杂的MadVR的动态映射设置

现在再回头看看，真的很难说这个绝对亮度值的设定到底是好是坏。。。

hsmms · 发表于 2023-2-25 12:22

绫目发表于 2023-2-25 06:35
HDR的最根本就是亮度
https://www.apple.com/final-cut-pro/docs/HDR_WideColor.pdf
自己去看苹果pdf第六页 ...

这不就是典型的跟我主楼那张错误对比图范的一样错误吗？你说的这些于期说是hdr跟sdr的区别更不如说是bd跟uhd视频规格之间的区别。所以bd标准不等于sdr标准，uhd标准不等于hdr标准。你自己想想如果sdr会造成比如色域压缩的问题为什么苹果要提供sdr 2020这种配置文件？

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