简单谈谈HDR以及如何选购HDR设备

hsmms

对于HDR方面我发现很多人对于HDR方面理解存在严重的错误偏差，下面说说我的看法

1.HDR的本意是高对比度而不是高亮度
2.在保证黑位亮度不变的情况下，提升亮度能提升对比度。所以更高的亮度是为了更高的对比度而不是为了高亮。
3.无论多高的亮度还是对比度需要根据使用环境才行。

好了基本了解HDR是什么后，现在开始说下重点的如何选购HDR设备

我们都知道要想HDR效果好更高的对比度更高的亮度那是最好的，但现实当中是根本无法做到的，况且对于绝大部分消费者来说根本无法承受这么高的价格。所以我以下内容都是基于最低需求。

一.首先说对比度，再说需要多少对比度前首先大家要了解两件事情 1.人眼可识别的帧内对比度是1万左右，动态对比度是10亿左右。 2.帧间黑位感知亮度，比如当周围亮度为0.1nit时，人眼能感知到0.004nit的黑位以及当上一场景的亮度是25nit时，当前暗场景持续一分钟能看到0.0002nit的黑位，如果暗场景持续5分钟，则可以看到0.00006nit的黑位。知道以上数据后就能计算需要多少对比度才行，根据SMPTE组织建议是在10w-100万，但记住这数据指的是帧间黑位感知亮度也就是动态对比度。

二.我们知道需要多少对比度后现在就是说下需要多高亮度。首先是使用环境，不同的使用环境对于亮度需求是不一样的，在暗室的环境下使用300nit 400nit的亮度人眼只会感到不舒服，而在开灯的环境下300nit 400nit是正好的，反之也一样。在暗室环境下的100nit亮度差不多相当于开灯环境下600nit左右下的感知亮度是差不多的。其次是屏幕越大，坐的越近，感知亮度就更高。好了上面内容就是HDR对于亮度重点之一，hdr要求的并不是需要多高的亮度而是感知上的亮度需求，也就是说无论亮度多少只要偶尔出现的强光你能感知到刺眼就行。

总结：

说了对比度跟亮度的一些问题，那么现在最重要的一点那就是将两者结合，说简单点就是1.无论多高的亮度就要必须有足够的对比度才行。100nit亮度下10w对比度足够了但1000nit下也只是10w对比度那就不行了。2.多高的亮度环境需要结合你的使用环境而不是越高越好 3.绝大部分HDR电影大部分场景的亮度范围在SDR范围内，为了那几秒的高亮度场景而去牺牲对比度，色域（色彩饱和度）跟色准是本末倒置的。 4.目前的HDR电影的ADL(画面平均亮度）实际比SDR时代是低上很多的，不要觉得如今的HDR电影亮度比SDR高很多。

说了这么多想要满足以上需求但不那么贵的HDR显示设备那么目前就只有OLED才能满足，前提是你在暗室环境下观看。如果不缺钱但必须是开灯环境下观看那么可以考虑高价位的MINILED。其余尤其是低价位的miniled先别说参数要求就不一定满足，再加上控光算法的稀烂只会导致效果更加的烂。这种时候你还不如选个VA面板的电视机，不要开控光分区，使用madvr动态映射转换SDR说不定都比你开控光分区输出HDR效果来的更好。所以HDR效果好不好是看的整体不仅要看设备的参数，软件方面tone mapping算法也影响着最终表现。


===========================================================================================

番外篇

1.tone mapping色调映射不是HDR转SDR
2.HDR转SDR本质上并不是动态范围的压缩而是亮度坐标系的转换。

下面是一组对于SDR跟HDR之间区别互联网上流传的错误示意图，再看之前首先需要了解几点

1.ITU从来没规定最低亮度标准，亮度多低是看你的显示设备能力的，所以无论HDR还是SDR多低亮度是你的设备的
2.目前SDR下亮度能实现200 300甚至更高的亮度，所以并不是sdr只能100nit亮度
3.根据以上两点为了方便比较把黑位亮度设置成一样，SDR亮度设为标准的100nit,HDR设为1000nit。


首先是错误的示意图


下面是一张修正后的示意图

merlinviva

什么是HDR?
你第一点就搞错了，谁说的hdr是指高对比度的？

https://eizo.com.cn/global/libra ... -of-hdr/index1.html
HDR代表高动态范围，与现有SDR（标准动态范围）相比，可显示更大的亮度范围（动态范围） ― 从最暗到最亮。

如下图所示，在SDR中显示内容时，阴影中的黑色好像被压碎，而明亮区域中的白色有一种冲淡的感觉；而HDR允许更自然、更真实的显示，不会减弱明亮或黑暗区域的色调。

HDR作为下一代高质量成像技术引起人们的关注，以HDR格式制作的内容现在可通过Netflix等视频流服务和UHD蓝光光盘获得。

yylwm1314

学习下。。。最近一直困扰HDR

pmax

啊，众说纷纭了。其实原理可以不说，直接推荐
win10下面，最好的HDR显示器，桌面 + 播放器的设置该怎么搞，我觉得更直接诶。

airbeta

楼主说的专业
以前旧版块有很详细讲解,可惜看不到

hsmms

merlinviva 发表于 2023-2-22 17:20
什么是HDR?
你第一点就搞错了，谁说的hdr是指高对比度的？

高动态范围难道不就是高对比度吗？


而且你下面这张对比图逾期说是SDR设备跟HDR设备之间对比更不如说是SDR规格的影片跟HDR规格影片进行对比。因为对于设备来说，即使是SDR环境下它也能10nit甚至12bit输出，也能DCI-P3甚至2020输出，还能4K,8K分辨率以及60p/120p等等，具体多少取决于你的设备本身。因为SDR标准下并没有规定SDR下只能8bit只能709色域只能100nit标准。是蓝光标准规定了以上这些，但蓝光标准不等于SDR标准。

hsmms

slymitec 发表于 2023-2-22 17:43
那么：显示器（除非富哥）还是放弃HDR高品质要求把，还是P3覆盖，支持色域缩限，支持个1D LUT，支持个高刷 ...

显示器这块真的不好选，因为就没有便宜的HDR效果又好的。

炼金术士

题外话
作为为了hdr而买了miniLED的小白鼠，我想说
分区背光仅仅是为了hdr而打的补丁，日常使用还是关分区背光
分区背光+hdr1000的效果确实惊艳，看视频确实能逼近三星旗舰手机OLED效果

hsmms

炼金术士 发表于 2023-2-22 17:59
题外话
作为为了hdr而买了miniLED的小白鼠，我想说
分区背光仅仅是为了hdr而打的补丁，日常使用还是关分区 ...

好的控光算法是能带来不错的效果，问题是很多低价位的miniled的控光算法太烂了。

tianyuansnow

为了达到最好的oled hdr效果，我在考虑把房间做黑色不反光处理……

archxm

我说下我的看法，
很多人，白嫖免费软件习惯了，总以为，自己花点时间，找个完美的免费软件，比如，垃圾盒子，装kodi。
结果一看，这神马效果，垃圾电视，不如电脑+显示器。

结论，摆正心态，电视看hdr电影，绝对比电脑爽，电视要带运动补偿。
多捣鼓下，花点钱，买个稍微好点的，正经的高清盒子。注意下那些设置，多捣鼓。

hsmms

archxm 发表于 2023-2-22 18:11
我说下我的看法，
很多人，白嫖免费软件习惯了，总以为，自己花点时间，找个完美的免费软件，比如，垃圾盒 ...

实际上目前最好的HDR搭配就是LG电视或者其它OLED电视开HGIG模式（避开电视机本身的色调映射）搭配madvr动态映射。

archxm

hsmms 发表于 2023-2-22 18:15
实际上目前最好的HDR搭配就是LG电视或者其它OLED电视开HGIG模式（避开电视机本身的色调映射）搭配madvr动 ...

madvr没有运动补偿。
最好的，是买全套索尼设备。买正版影碟。

hsmms

archxm 发表于 2023-2-22 18:39
madvr没有运动补偿。
最好的，是买全套索尼设备。买正版影碟。

接带有运动补偿的电视机不就行了。

要madvr要的是它的动态映射

archxm

hsmms 发表于 2023-2-22 18:50
接带有运动补偿的电视机不就行了。

要madvr要的是它的动态映射

madvr门槛略高，效果还行吧。但你得放台电脑。一千块能买个盒子，带遥控器。电脑的话，也确实能捣鼓，就是不够直接。自己一个人住，玩玩还行，家庭用，不推荐电脑

hsmms

archxm 发表于 2023-2-22 18:52
madvr门槛略高，效果还行吧。但你得放台电脑。一千块能买个盒子，带遥控器。电脑的话，也确实能捣鼓，就 ...

问题是目前世面上所有的设备针对HDR10的播放都是静态映射，这个跟madvr这种动态映射差距是肉眼可见的。

oled电视搭配madvr动态映射对比oled电视机自身映射算法你会发现高光细节变的更好。
投影看HDR原本静态映射下跟本无法看现在有了动态映射让投影的HDR表现提升了好几个档次。
再加上动态映射加持下转换SDR也有很不错的表现。

以下是低亮度设备在madvr动态映射下的表现以及还是转换SDR，这样的水平下都能有这样的表现，更别说是在高亮度的HDR设备下了。



你可以拿0.92.17版本的madvr进行对比，你就知道两者之间的差距有多大了。实际上那个马在雪里的测试视频是最为明显的，尤其是那1wnit的高亮度的就算是高亮度的HDR设备都会翻车，但在动态映射的加持下就不会。

tianyuansnow

hsmms 发表于 2023-2-22 18:50
接带有运动补偿的电视机不就行了。

要madvr要的是它的动态映射

这是我在网上第一次见到有关这部分设置的截图，已经保存

楼主之前的帖子说为了回避ABL机制所以把亮度调低到不会触发ABL，不知现在是否依然如此使用

hsmms

tianyuansnow 发表于 2023-2-22 19:18
这是我在网上第一次见到有关这部分设置的截图，已经保存

楼主之前的帖子说为了回避ABL机制所以把亮度调 ...

这也只是不支持HGIG模式下的临时解决方案。能HGIG的肯定优先HGIG。

还有就是图片里的参数别抄，因为很多人不知道madvr动态映射是什么我截了别人的一张图，具体效果怎么样我也不知道。

archxm

hsmms 发表于 2023-2-22 19:17
问题是目前世面上所有的设备针对HDR10的播放都是静态映射，这个跟madvr这种动态映射差距是肉眼可见的。

...

madvr设置太复杂了，不适合普通人，99.99%的人不适合。
举例，你改对了这个参数，但那个参数又不对了。
你也太专业了，反正我家的芝杜z9x，加飞利浦电视，效果挺好的。目前还没有oled设备。也许那种电视更加敏感吧。

nielshe

炼金术士 发表于 2023-2-22 17:59
题外话
作为为了hdr而买了miniLED的小白鼠，我想说
分区背光仅仅是为了hdr而打的补丁，日常使用还是关分区 ...

三星的G7/G8吗？

炼金术士

nielshe 发表于 2023-2-22 19:36
三星的G7/G8吗？

不是，雷神lu27f160m

merlinviva

hsmms 发表于 2023-2-22 17:46
高动态范围难道不就是高对比度吗？

hdr的定义就摆那，还歪辩啊
高动态范围能力好的设备肯定具备高对比度，这么说没问题
但仅仅具备高对比度的设备，高亮度上去不，hdr能力还是不行的
你想想具备无限对比度的oled为啥还死磕高亮度？不躺那睡觉数钱就行啊

merlinviva

miniled的问题并不是miniled这种类型原理本身有多大的问题，miniled思路是好的，保持低黑位的同时，能具备高亮度，microled到来前区别于oled高亮度难以做上来的一种过渡方案。
但miniled实现过于复杂，一般的显示器厂很难做好，是个实现问题，工程问题。
目前看，可能只有苹果三星这种超大型公司才能解决miniled的问题。

hsmms

merlinviva 发表于 2023-2-22 20:19
hdr的定义就摆那，还歪辩啊
高动态范围能力好的设备肯定具备高对比度，这么说没问题
但仅仅具备高对比度 ...

所以你看了我上面的内容了吗？我有说亮度不需要了吗？
对比度不满足的前提下只是一味的提高亮度只会破坏HDR的观感。
况且HDR是高动态范围也就是高对比度跟HDR需要高亮度并不冲突，但我想说的是先保证对比度的前提下再去考虑亮度。

merlinviva

hsmms 发表于 2023-2-22 20:41
所以你看了我上面的内容了吗？我有说亮度不需要了吗？
对比度不满足的前提下只是一味的提高亮度只会破坏H ...

你意思我还不明白啊，就是199投影发烧友那套投影机“hdr”理论
我们昂贵的激光投影机“hdr”能力那是相当强哦

hsmms

pmax 发表于 2023-2-22 17:25
啊，众说纷纭了。其实原理可以不说，直接推荐
win10下面，最好的HDR显示器，桌面 + 播放器的设置该怎么搞， ...

不存在推荐的，尤其是资金有限的情况下你只能取舍。是追求更高点的亮度而牺牲点对比度还是更高的对比度牺牲亮度，这要用户自己的选择。

hsmms

merlinviva 发表于 2023-2-22 20:46
你意思我还不明白啊，就是199投影发烧友那套投影机“hdr”理论
我们昂贵的激光投影机“hdr”能力那是相当 ...

很抱歉上面内容没有一点涉及到投影部分，只涉及HDR本身上。

还有投影怎么就不能HDR了？能不能不要这么偏见，行业内都没否定投影不能HDR呢。

能不能别用你那错误的认知去否定？


==================================================

你们是典型的被互联网各种错误的科普影响导致对于HDR方面正确的科普内容觉得是错误的，但有没有可能你们如今对于HDR的认知实际上很多都是错误的？这也是为什么我要发这个，如果互联网上那些科普是准确的我也不会发这贴。

pmax

hsmms 发表于 2023-2-22 20:47
不存在推荐的，尤其是资金有限的情况下你只能取舍。是追求更高点的亮度而牺牲点对比度还是更高的对比度牺 ...

还是不折腾为主吧，所以我可能PC上彻底放弃HDR。
pc主要还是高刷 + 高色域的显示器即可，毕竟游戏为主。
而影视，反正atv + nas + SONY高端彩电(目前是OLED)完事，我感觉HDR的片子看起来也很ok，就是不知道是不是“正确”和“相对极致”的HDR体验了

bigeblis

我印象中HDR传输的数据，亮度数据对应的就是真实亮度值。即，数据中传输的某个点是亮度1000，则要求你显示出来的也是1000.而非SDR中只是个相对值