简单谈谈HDR以及如何选购HDR设备

hsmms

qy680ty 发表于 2023-2-25 12:07
目前看来是这样，从SDR的相对比例亮度，到现在PQ占主流的绝对亮度值的HDR世代，普通用户完全丧失了对HDR ...

跟什么PQ没有关系，因为本身你说的这3个依然使用的是pq曲线。所以问题并不是出在pq上也不是什么绝对亮度上而是映射方式上。hdr10用的静态映射，而madvr方式，hdr10+跟dv用的是动态映射。

hsmms

qy680ty 发表于 2023-2-25 11:52
1000nit其实根本就不叫什么事，我2020年买的谷星的384分区的32寸MINI-LED，在SDR下就能100%全白1000nit亮度 ...

等那时候早就换显示器了。

如今绝大部分hdr电影大部分场景下的亮度都在sdr范套内。然后你会发现很少有场景需要那么高的亮度的，因为你会发现如今的hdr制作根本没脱离sdr范涛。

yourfei

所有的我只看到苹果的hdr效果是做的最好的

tianyuansnow

有没有同时体验过 woled/qdoled 和 mbp-xdr 的来说说，哪个更好

hsmms

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:11
有没有同时体验过 woled/qdoled 和 mbp-xdr 的来说说，哪个更好

请说下自己的使用环境

tianyuansnow

hsmms 发表于 2023-2-25 14:15
请说下自己的使用环境

极致对极致吧
w/qdoled+暗室，mbp-xdr+任意环境

merlinviva

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:11
有没有同时体验过 woled/qdoled 和 mbp-xdr 的来说说，哪个更好

我三个都有，2个83寸sony a90，一个sony a95k，16寸mbp
单就画质而言，woled 《 qdoled
但mbp的miniled不好直接和他两比较，毕竟画面大小差别太大，ppi会很大程度影响观感
大致上是各有胜出。mbp的亮度足，从房间走出室外，那真是白天
但颜色的干净程度我感觉oled还是要胜一点，特别是qdoled，颜色更纯净

hsmms

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:16
极致对极致吧
w/qdoled+暗室，mbp-xdr+任意环境

那就是qd oled，但差距不会你想象中的那么大。

但不推荐购买第一代qd oled，因为存在一个缺陷那就是只要有环境光就会导致对比度缩水比woled还严重。可以严重到观看到的对比度1000：1都没有。

tianyuansnow

merlinviva 发表于 2023-2-25 14:16
我三个都有，2个83寸sony a90，一个sony a95k，16寸mbp
单就画质而言，woled 《 qdoled
但mbp的miniled不 ...

谢谢详细解答
qd原来是远大于w吗……
ppi的意思是这部分mbp胜出，因为ppi更高对吧

tianyuansnow

hsmms 发表于 2023-2-25 14:27
那就是qd oled，但差距不会你想象中的那么大。

但不推荐购买第一代qd oled，因为存在一个缺陷那就是只要 ...

感谢解答
其实我不会考虑mbp，毕竟用不上，只是五月份的LG27GR95UM，我想其效果不可能比mbp好，但是方向一样，如果mbp都比不了oled+暗室，那确实还是双屏靠谱，LCD放弃HDR

hsmms

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:31
谢谢详细解答
qd原来是远大于w吗……
ppi的意思是这部分mbp胜出，因为ppi更高对吧 ...

并没有远大于，qd oled的对比woled优势实际上很难发挥出来，主要原因是hdr制作过程中基本不会用到2020多出p3那部分的色彩的。

tianyuansnow

hsmms 发表于 2023-2-25 14:36
并没有远大于，qd oled的对比woled优势实际上很难发挥出来，主要原因是hdr制作过程中基本不会用到2020多 ...

原来如此，我也是倾向woled
产品线成熟，价格便宜，LG自家产品对PC兼容也是做的最好的

hsmms

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:49
原来如此，我也是倾向woled
产品线成熟，价格便宜，LG自家产品对PC兼容也是做的最好的 ...

实际上亮度方面也是一样的道理，别看1000nit作为标准就误认为就真的需要用到那么高的亮度。

对于HDR影片来说大部分亮度场景在200nits左右甚至更低，偶尔那几秒的高亮度场景也基本上只有600,700nits这样子，用到1000nits亮度的的HDR片子实际上很少。所以就跟本不可能存在oled亮度不够的问题因为本身HDR制作过程中就是参考OLED来的。

xy.

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:35
感谢解答
其实我不会考虑mbp，毕竟用不上，只是五月份的LG27GR95UM，我想其效果不可能比mbp好，但是方向 ...

27gr95um 五月份绝对出不来

tianyuansnow

hsmms 发表于 2023-2-25 15:29
实际上亮度方面也是一样的道理，别看1000nit作为标准就误认为就真的需要用到那么高的亮度。

对于HDR影片 ...

我想电影确实是，毕竟影院实际就是暗室+投影，就算是杜比视界激光也还是很暗，那么我想电影的制作就会从最终观影的这个点出发
比如去年的壮志凌云和小动物3，真的就是峰值500~600，而且大量低APL画面，oled简直完美，LCD约等于无（好像电影的趋势都这样了……甚至游戏也是）

不过有时候也爱看风景/旅游/科教HDR，以Links TV为例，这个感觉跟电影又不太一样了

tianyuansnow

xy. 发表于 2023-2-25 15:29
27gr95um 五月份绝对出不来

老哥有什么内幕消息，又要跳票了吗？

我都怀疑LG内部想把这个方案砍了，有42C2/Joled/miniled60hz，高端电竞miniled市场太小了，卖贵了被骂/没人买，卖便宜了自己图啥又不愿意学三星偷工减料

merlinviva

三星microled wall大众评测已经出来了，加上马上出的2000nit 档次的woled 和qdoled ，
显示技术竞争进入下个时代，现在买的再等等
https://youtube.com/watch?v=wfipflFJR-4&feature=share

六月冰激凌

hsmms 发表于 2023-2-25 15:29
实际上亮度方面也是一样的道理，别看1000nit作为标准就误认为就真的需要用到那么高的亮度。

对于HDR影片 ...

但是woled在显示600~700nits场景的时候，如果这个场景是闪电，那还好，毕竟闪电基本是白色的。

如果场景是火焰，或者阿瓦达索命（高光绿色）， 那woled就优点力不从心了。 毕竟woled的高亮度，相当程度是靠那个white像素硬顶上去的

qd oled我看可以作为到 microled 铺开商业化量产之前的过度

六月冰激凌

tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:49
原来如此，我也是倾向woled
产品线成熟，价格便宜，LG自家产品对PC兼容也是做的最好的 ...

先申明，我不是qd oled吹，我自己用的是LG WOLED

WOLED的缺点，不是在于对于P3 -> 2020 这部分颜色显示不够给力。就像楼上说的，真的电影公司制作电影的时候，极少会去用到那部分的色彩

WOLED真正的缺点，是他的高亮度（600~800nits）是靠w白色像素硬顶上去的。所以如果显示高亮度白色、高亮度闪电、高亮度闪光弹的时候，问题不大，因为这些场景的颜色不需要鲜艳（比如闪电基本是白色的）

但是如果这个场景是亮度很高的彩色，比如很旺的火，很蓝的湖面，正午很绿饱和度很高的丛林之类，就优点力不从心了

从这点来看，woled有点像偏科生，对于高亮度彩色表现不佳。  qd oled相对全科，不怵高亮度彩色

hsmms

merlinviva 发表于 2023-2-25 16:06
三星microled wall大众评测已经出来了，加上马上出的2000nit 档次的woled 和qdoled ，
显示技术竞争进入下 ...

别想太多，目前的micro led并没有你们想象中的那么美好。而且三星这台实际上跟本就不是什么micro led而是一台Miniled直显。以及这台只要有环境光亮度的时候就会导致观看对比度直接拉胯。


实际就如今的oled把前面一块抗图层去掉，亮度也能做到很高。所以说到底就是玩了个文字游戏罢了。

merlinviva

hsmms 发表于 2023-2-25 16:53
别想太多，目前的micro led并没有你们想象中的那么美好。而且三星这台实际上跟本就不是什么micro led而是 ...

你云点评，云忽悠的能力还阔以啊

merlinviva

hsmms 发表于 2023-2-25 16:53
别想太多，目前的micro led并没有你们想象中的那么美好。而且三星这台实际上跟本就不是什么micro led而是 ...

这也不行，那也不行，就你家投影，madvr 这种古董技术行？

hsmms

merlinviva 发表于 2023-2-25 16:56
这也不行，那也不行，就你家投影，madvr 这种古董技术行？

你不信好了，micro led在抗反光这块就没有一家做的好的。

三星家的东西不就是这样行业外都在那猛吹，但在行业内就发现了很多问题。这玩意具体怎么表现还是要看真正行业内的评测的。

miniled也是一样，miniled出来前哪个相关报告不是在那猛吹，实际上跟本不是大家想象中的那样。理论表现跟实际表现是完全不同的两个概念。

TONY叉叉

qy680ty 发表于 2023-2-25 11:52
1000nit其实根本就不叫什么事，我2020年买的谷星的384分区的32寸MINI-LED，在SDR下就能100%全白1000nit亮度 ...

现在的主流电影电视剧没有一部是不对HDR“克制”使用的
即几乎不存在全屏高亮度场景，高亮度存在于画面中一小部分 ，高亮度画面在整部电影中占比并不高 大部分场景都在SDR范围内。。OLED足够了
再说了谁和你说制作1000nit的画面就一定要显示器也必须要1000nit的。。PQ下对着波形图拉不就行了。。不然你以为B站上一堆真亮瞎狗眼的"HDR"影片是用啥黑科技制作的

绫目

hsmms 发表于 2023-2-25 12:22
这不就是典型的跟我主楼那张错误对比图范的一样错误吗？你说的这些于期说是hdr跟sdr的区别更不如说是bd跟 ...

100nit的12bit SDR是一样是高对比度，但它也不是HDR。SDR最为明确缺陷就是受限于当时设备的缺点，给了100nit的标准重现
没有亮度附加，高对比度一样可以通过别的形式表达，别忘了显示器面板本质是不知道色域的。HDR也不仅仅一个1000nit标准，标准很多。

qy680ty

TONY叉叉 发表于 2023-2-25 23:59
现在的主流电影电视剧没有一部是不对HDR“克制”使用的
即几乎不存在全屏高亮度场景，高亮度存在于画面中 ...

不好意思，你要求低不代表别人要求也低。。

更别拿什么主流电影当标准，这两年出的各种HDR电影和美剧，里面有多少被观众疯狂谩骂，尤其是暗场黑到看不清的有多少？

说白了——好莱坞自己也压根没玩明白现在这个缺陷多多的HDR！


也别拿示波器说事，我有个朋友早年拿一个破烂TN笔记本调色出商业片，我只觉得那会的色彩更加讨喜，当然人家后来做到给本地客流最大的商场做宣传片，自然是换了全套苹果

无论如何，你不可能跟生产力用户说，人家高手飞花枯枝皆可伤人，你买个有缺陷的产品有助于你的水平提升？？？

尤其在1000nit的mini-LED压根不难买甚至更便宜的情况！

——所以我见一个OLED滥吹就要喷一次，都特么什么狗屁逻辑！


最后再特别指出一点，既然提到B站

那B站上大量风光/纪实/广告的HDR视频是暗场多还是亮场多？

打算购买万元设备做HDR视频的用户是个人玩票+商业拍摄用户多，还是拍个人电影的多？？

真正儿八经拍电影的有几个穷到拿这些破WOLED当监视器？

先把这些最基本的东西好好集体学习一下再来水吧。。

hsmms

绫目 发表于 2023-2-27 10:20
100nit的12bit SDR是一样是高对比度，但它也不是HDR。SDR最为明确缺陷就是受限于当时设备的缺点，给了100 ...

100nits 12bit是不是hdr根本无所谓，我也没有说过高对比度的sdr是hdr。问题是现在很多人认为sdr会压缩色域，只能100nits这才是问题的根本。

hsmms

qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19
不好意思，你要求低不代表别人要求也低。。

更别拿什么主流电影当标准，这两年出的各种HDR电影和美剧， ...

然而行业内认可的最佳hdr观看设备就是oled。而且制作公司是不会拿woled做监视器但不代表有1000nits监视器就要用到1000nits。还有亮度高就是好？亮度高到高光细节丢失也是好？所以不要只看亮度高不高还要看对比度细节是否很好的保留。

hsmms

qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19
不好意思，你要求低不代表别人要求也低。。

更别拿什么主流电影当标准，这两年出的各种HDR电影和美剧， ...

还有oled看上去亮度不高问题很有可能并不是出在亮度不够上而是映射算法上。比如映射算法不行就会造成你600nits亮度的设备看上去没有映射算法好的300nits设备亮。数据上600比300高但感知上那又是另外回事。

TONY叉叉

qy680ty 发表于 2023-2-28 11:19
不好意思，你要求低不代表别人要求也低。。

更别拿什么主流电影当标准，这两年出的各种HDR电影和美剧， ...

好莱坞电影不能作为HDR的行业标准，感情你观看的HDR内容都是自产自销？
示波器我举例表示就算你的屏幕峰值亮度不能到1000nit也能输出1000nit的内容 你和我扯颜色

B站上大量HDR作品为了让你感受HDR本身就是滥用高亮度的一大堆 电影不能当标准B站是标准是吧。。

现在一台iPhone都能全流程HDR了，前面又是拿什么电影当标准 后面又是拍电影的谁拿WOLED当监看。。你能自己统一一下对拍电影的到底能不能当标准的观点么。。。