浅谈AMD的温度墙的优势

morcikid · 发表于 2022-9-30 08:51

HZJ 发表于 2022-9-29 12:22
反串？
都有温度墙，intel怎么不敢跑，反正都是过热降频。

过热降频？INTEL倒是确实会，但是AMD嘛，95度跑分和85度甚至75度跑分区别不大，
INTEL的95度跑分和85度跑分和75度跑分差别有多大？不用说吧。
同样7950X的95度的同样的跑分换INTEL的139K需要多少功耗多少度跑出来。

morcikid · 发表于 2022-9-30 08:59

qfsymhz 发表于 2022-9-29 14:07
能把缺点倒立吹成创举，中宣部人才

缺点和优点从来都不是独立存在的，有对比才分优点缺点。
7950X在95度下的跑分和功耗换13900K在同样的跑分下需要多少功耗能跑到多少度？
同样，可以去看看7950X在95度、85度、75度下的跑分衰减损耗比，换同样13900K在同样的在95度，85度，75度下的跑分看看，能做到？
再好的东西拿给你们这种不会用的人来说，永远都只能是缺点。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 10:57

morcikid 发表于 2022-9-30 08:59
缺点和优点从来都不是独立存在的，有对比才分优点缺点。
7950X在95度下的跑分和功耗换13900K在同样的跑分 ...

干得漂亮，发货不带说明书，需要买家自行研发，开发商不存在问题，有问题的是用户，张张嘴能让用户忙断腿，甩锅还能甩出个至高无上，好棒棒

luanchuifeng · 发表于 2022-9-30 11:06

温度墙到底好不好我不评论但是AMD竖个温度墙就能解决各种18 19和蓝屏死机我第一个不信首发入了10颗5900x 6颗bios全默认都会死机关了PBO也会死走个RMA流程走了2个多月剩下的4颗有一颗今年也开始频繁18报错也是bios全默认用 CPU-z的单核更是只能跑620分了真的小白想省事的用户 AMD首发不冲才是王道等他把intel价格打下来入intel完事

morcikid · 发表于 2022-9-30 12:01

luanchuifeng 发表于 2022-9-30 11:06
温度墙到底好不好我不评论但是AMD竖个温度墙就能解决各种18 19和蓝屏死机我第一个不信首发入了10颗5900x ...

Z4在这代里新增加了自动电压重新分配功能和CPU负载优化功能，所以只要不是定压锁频引起的操作，基本上你是看不到18，19这种现场，你可以坐等以后更多的实际实用反馈

morcikid · 发表于 2022-9-30 12:05

qfsymhz 发表于 2022-9-30 10:57
干得漂亮，发货不带说明书，需要买家自行研发，开发商不存在问题，有问题的是用户，张张嘴能让用户忙断腿 ...

发货不带说明书？问题是你问问首发的那些什么UP主有几个是认真的用过BIOS里的功能了？有几个不是默认各种跑就得出这种奇葩的结论来？还跑断腿，这才发布，跑断谁的腿了？

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 12:12

morcikid 发表于 2022-9-30 12:05
发货不带说明书？问题是你问问首发的那些什么UP主有几个是认真的用过BIOS里的功能了？有几个不是默认各种 ...

阁下买套板U回来，感情是BIOS中每个项目分支都得逐项研究得通透才能装机？
对了，默认跑不行，这玩意还要摸索找个隐藏设定才能发挥最佳性能？你真的以为买家都是CHH、超能论坛的资深diyer，有闲有钱有折腾无止境的觉悟？消费个商品先要探路摸石头过河避坑，好棒棒+1送你...

morcikid · 发表于 2022-9-30 12:48

qfsymhz 发表于 2022-9-30 12:12
阁下买套板U回来，感情是BIOS中每个项目分支都得逐项研究得通透才能装机？
对了，默认跑不行，这玩意还要 ...

怎么，Z4是不能默认就使用了，需要你逐项研究才能开机？现在换13代，Z4的有多少人是手里没有U么？那些手里有12代，ZEN3代这些升级的意义又何在，难道不就是为了更高的频率获得更好的游戏体验，更高更快的生产力效率？既然是为频率为效率而来，那么AMD一出生就给你把性能拉满，怎么这道又觉得温度高了，嫌温度高了，也给你可调的机会，你想多少就多少，在温度范围内给你最佳的性能。设置几个参数很复杂吗？这都嫌复杂还玩什么电脑，直接买整机现成得了，还需要自个折腾？说的好像隔壁的12900K，13900K,默认就很好用一样。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 13:32

morcikid 发表于 2022-9-30 12:48
怎么，Z4是不能默认就使用了，需要你逐项研究才能开机？现在换13代，Z4的有多少人是手里没有U么？那些手 ...

原来出场骨灰即OK，真是用心良苦个呵呵，我看是IPC追不上又想赢才作死官超吧？那直接当天公示就注明这个使用前提条件啊，省得用户徒劳浪费成本，被爆出问题才遮遮掩掩避重就轻，把容错成本交给市场来偷鸡，再发表结论算不算不要脸？
设置几个参数？林工这些板厂工程师若不指出ZEN4的奇葩温度以及解决方案，你想市场什么时候出综合体验反馈？
复杂不复杂我不知道，但是我看这个温度曲线跟性能指标就是个怪胎，另外很抱歉，我12700KF用了这么久就没遇到难用的问题，温度跟性能递增是正比线性关系，也就在你手上12代很难用，毕竟它做不到75度即冻结，95度性能倒吸，那么你就继续好棒棒+1吧

morcikid · 发表于 2022-9-30 13:47

本帖最后由 morcikid 于 2022-9-30 13:59 编辑

qfsymhz 发表于 2022-9-30 13:32
原来出场骨灰即OK，真是用心良苦个呵呵，我看是IPC追不上又想赢才作死官超吧？那直接当天公示就注明这个 ...

怎么你是玩个游戏顶着95度了还是玩生产顶着个95度了，别说95度，就你那12700KF你要用个4热管6热管什么的来烤一个FPU，跑一个R23试试，我很想知道是有70度，还是80度的低温让你这么自豪？
另外别拿什么林工说事，这些功能跟林工没关系，大概你这类人不知道Z4代新增了自动电压重新配置功能，换句话说，随便上那一家的主板，Z4都可以实现通过设置温度获得最佳的性能，而微星做的只不过是在BIOS更图形化，让你更一目了然而已。可以追捧，别过度神话。
同样你手里的12代能做到即使从95度减到75这样一个巨大的温度而性能没多少衰减？能吗，还倒吸。你用你手里的127倒吸一个出来看看呗。能我的话我就说INTEL厉害的很。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 14:09

morcikid 发表于 2022-9-30 13:47
怎么你是玩个游戏顶着95度了还是玩生产顶着个95度了，别说95度，就你那12700KF你要用个4热管6热管什么的 ...

原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟温度的表现很正常，不会让我在渲染的时候95度的性能表现不如75度，是你说12代很难用，至少比你好棒棒的ZEN4难用，我没说过...
还追捧，一个违反常识的设定你认为是种质的飞跃？
你的意思是不是倒立能喝水就很棒棒？舞台秀可以，拿来日常就是秀逗；
另外，Intel的10nm在功耗方便表现不如台积电5nm这本来就是常识，如果AU在5nm表现不如intel的10nm那才是笑话；
那么问题来了，除了制程上的功耗红利，今天ZEN4的IPC跟IMC都达不到压制“低端”的竞品，只能吹功耗，倒是你哪来的底气在这里尬豪？

koney · 发表于 2022-9-30 14:25

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

ipc差不多，zen4 ppa更好，能耗比更强，从架构上来说是稍强于13代p核。Intel的工艺的确不错，可以上超高频，但这也会导致功耗温度爆炸，有利有弊。
而且95度不会75度弱，但在比较好的散热下有可能比85度弱，设定95度是因为这是一个7x24小时跑都不会坏的温度，这里挨喷也不过是很多人有温度强迫症而已，拿来干活的完全可以买来什么都不管。

kiddwin · 发表于 2022-9-30 14:36

轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

morcikid · 发表于 2022-9-30 14:50

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

温度才是决定性能的必要条件，在合适的温度条件才是获得最好的性能，你吃个8分饱干活和你吃个撑干活试试那个好，这才是基本的常识，懂？，以R23为例，7950X和13900K各自极限下跑分互有来回，但是7950X即使再降10度依然可以获得95度一个差不多的性能，那么13900K如果降10度，在85度还能获得差不多的性能吗？很显然不能，还有别想到倒退你就用倒立喝水这种让人笑掉牙的牛头不对马嘴的比喻，ZEN4好与不好是靠实际的应用和市场反馈来表现，而不是靠几个连BIOS都没搞清楚的UP主嘴里反应出来的。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 14:51

koney 发表于 2022-9-30 14:25
ipc差不多，zen4 ppa更好，能耗比更强，从架构上来说是稍强于13代p核。Intel的工艺的确不错，可以上超高 ...

兄台这么说基本属于正常认知，大家都眼见当下ZEN4接招手忙脚乱，热力学表现脱离实际才喷，反倒给尬粉吹成质上进步，唾面自干；
Intel在制程上本来就处于落后，它家坚持EUV在这方面尽善尽美，加之多年来骑在超微头上挤牙膏的尿性，造成在ZEN出来后应接不暇，活该这几年忙成陀螺...
当前的refresh一刷，要保持IPC方面的领先只能爆频率，在制程落后的前提下依赖强大的容错冗余，所以它暂时就是赢了这块，反正制程落后功耗表现必然不如台积电，它也不会在这块费劲去大做文章，这是客观事实；
AMD呢？就拿着的制程红利本来应该是轻松应对，当下这个基本面都看到了，赢了功耗那是综合实力体现吗？不应该在其它方面跟ZEN1时候的口号一样让我扔掉手中的IU吗？性能上如果有来有回，那制程红利就吃出个功耗更低？低多少呢？

LS那位一会说UP主首发就知道默认用，才得出奇葩结论；一会说ZEN4不能默认用吗？我发现他两边都能人工杠平哦

morcikid · 发表于 2022-9-30 14:53

kiddwin 发表于 2022-9-30 14:36
轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

表示不能接受反转，所以我假装看不见。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 14:55

morcikid 发表于 2022-9-30 14:50
温度才是决定性能的必要条件，在合适的温度条件才是获得最好的性能，你吃个8分饱干活和你吃个撑干活试试 ...

75L有回复，就不赘言；
市场嘛，今天JD的预定量，13代每天可查的数据，ZEN4的预定数据呢？都被科研单位一揽子买断了，供不应求？

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 14:57

kiddwin 发表于 2022-9-30 14:36
轮子上面提到的7700X 7600X一水的95的现象楼上几万咋没人回复了

本来就是AMD无奈之举，硬是给尬吹成了千古豪标准，强如鹅螺丝火锅

wun_008 · 发表于 2022-9-30 14:59

理论上温度越高与冷头之间的温差越大导热效率月高，amd 水平还是不够，应该学习intel 100 105 才对，这样散热性能才能继续增加吧

archxm · 发表于 2022-9-30 15:03

太长不看，不明觉厉

uninstall君 · 发表于 2022-9-30 15:08

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:57
本来就是AMD无奈之举，硬是给尬吹成了千古豪标准，强如鹅螺丝火锅

当他说出温度墙是优势的时候就不可能说服他了还有什么95X24h安全使用的就更好笑了如果牙膏说这话他们早就嘲笑牙膏95X24h了现在的新节奏是13代又热功耗又大我把lord的散热测试链接发给他们看人理都不理我我现在看到A炮都直接让他买反正又不是我的钱

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 15:11

uninstall君发表于 2022-9-30 15:08
当他说出温度墙是优势的时候就不可能说服他了还有什么95X24h安全使用的就更好笑了如果牙膏说这话他们 ...

确实-沉默是金、雄辩是银，只是看着尬吹到过于反人类，连热力学的物理常识都能搞成二律背反，扛着红旗反红旗，才讥讽两句，站着说理不怕脊梁弯

morcikid · 发表于 2022-9-30 15:29

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:55
75L有回复，就不赘言；
市场嘛，今天JD的预定量，13代每天可查的数据，ZEN4的预定数据呢？都被科研单位一 ...

首先你要搞清楚我说的实际的应用和市场反馈指的ZEN4的真实性能，比如像林大，像轮大这种通过不同的实际应用得出来的数据，而不是你们这种只看过几个UP主得出一个95度的梗拿起就开跑，另外ZEN4的销量大家都心知肚明问题出现在哪里，现在主板贵，也只能上DDR5，大家都在等合适价格的主板和内存而已。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 15:47

morcikid 发表于 2022-9-30 15:29
首先你要搞清楚我说的实际的应用和市场反馈指的ZEN4的真实性能，比如像林大，像轮大这种通过不同的实际应 ...

所以等到狂降价后刷销量暴涨，好来嘲讽今时价格下的13代？未来嬴政嗑花椒之剑跨越时空回斩当朝天子？真实性能我有说ZEN4一败涂地吗？你到底跟我讨论的是什么问题？

arbicool · 发表于 2022-9-30 15:50

qfsymhz 发表于 2022-9-30 14:09
原来随着温度递增后性能倒吸是种进步，量子口炮很强嘛；
另外12700KF并不是让我自豪的前提，但是它性能跟 ...

老實說12900K真的必要看到95度是跑Aida64 FPU調用AVX-2才會看到的鬼溫度

5.1/4.0/4.0跑R23都很難到87度了，我用的罐頭軟體keyshot渲染非空場景的主體部分CPU很難85度了，沒真的跑過渲染的A命貴自然難以理解

而且R23是罐頭測試，場景的複雜度基本沒有，實務上跑渲染大可以在物件數量、環境光/打光數量、陰影質量與鏡頭景深做手腳，一張720p的圖稍微搞一下輸出品質就能讓CPU跑一個小時到兩小時半一點毛病沒有

但重點是12代的CPU只要水冷水溫不超過35度，360水冷在渲染結束後回到低溫根本不難，實際上85度的渲染溫度結束後回到40度是不到三十秒的事情；單P、雙P、4P調度滿的溫度也都不同；還有滿載時Gracemont的溫度都很難超過78度這些A命貴是根本不知道的

平常遊戲CPU封裝溫度用360水冷就很難看到6字頭了，就算是干活跑圖也是很快就完成(不要去搞無用計算的參數)，12900K很快完成基本不會太耗電，Gracemont的背景應用也還行，這是A命貴無法雲端想像的

A命貴無法理解的就是12代賣得非常好，客訴也不多(相比10/11代)，重點是普羅大眾並不知道Golden cove跟Gracemont的區別，用起來就是比之前的產品快就完事了

安蜀熟抱抱 · 发表于 2022-9-30 16:02

amd目前最大的问题是价格问题。

温度问题目前因为温度墙的存在解决了，限制个85 75度应该感受比之前的zen体验更好，使用场景更多元化（如旗舰cpu上itx，用风冷等）。

就这样看下性能也其实是最不需要担心的问题，综合并不比13代差。

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 16:22

arbicool 发表于 2022-9-30 15:50
老實說12900K真的必要看到95度是跑Aida64 FPU調用AVX-2才會看到的鬼溫度

5.1/4.0/4.0跑R23都很難到87度 ...

确实，记得兄台是工业建，我是CG程序建，12700KF默认时脉下Render的温度表现就很好，现在只要能不动7980XE（前周用7980XE开LN2渲染一个project，温度一言难尽......）的项目我都是交给12700KF渲染，九州6管散热稳妥足够；

重点是Solver跟执行Wrangle那是真的高效率，Volume分析比之前快太多；

低负载状态功耗真·凉又静，触发进程能快速响应，不会卡顿像刚去驾校学车那种鬼样子；

被程序弹出的情况也发生过，例如发懒没做cache、division随手设高值把内存撑到爆...

R23只能撑短周期渲染峰值，做个参考值，要稳定需要长序列来验证...例如直接解算large size的volume，执行脚本中attribute的转换等等；

不过经常性鸡对鸭讲，堪比黄易牛弹琴......

NGA的维京海盗 · 发表于 2022-9-30 16:28

qfsymhz 发表于 2022-9-30 12:12
阁下买套板U回来，感情是BIOS中每个项目分支都得逐项研究得通透才能装机？
对了，默认跑不行，这玩意还要 ...

话说昨天还看到这里有哥们说，AU（三弟）不能折腾，让他不舒服斯基，所以买（IU）折腾才舒服斯基的网友.....
到底你们要折腾还是不折腾嘛，你们研究完统一一下

arbicool · 发表于 2022-9-30 16:29

qfsymhz 发表于 2022-9-30 16:22
确实，记得兄台是工业建，我是CG程序建，12700KF默认时脉下Render的温度表现就很好，现在只要能不动7980X ...

性能增長上我很直白地說，做很基本但破千個繪圖數量的交集布林運算12代就足足快8~10代三倍

很多人說什麼12代高頻低能還什麼低頻能耗比很差？？怎麼跟我實際拿來平面跟3D應用完全不是一件事情？

win10/win11在干活軟件上基本也沒出包，就算是2012年版本的軟件也用的沒問題；那些巴著win10調度有問題的不是A命貴就是根本沒用過12代

12 P系列核心耗電的問題基本上已經查出來問題在睿頻過於頻繁，但目前修正還有一段路要走，13代跟著修正的東西12代也會受益

qfsymhz · 发表于 2022-9-30 16:36

NGA的维京海盗发表于 2022-9-30 16:28
话说昨天还看到这里有哥们说，AU（三弟）不能折腾，让他不舒服斯基，所以买（IU）折腾才舒服斯基的网友.. ...

这位大侠是要天平两端都强推得有理（歪）有据（扯），堪比曹县站大街拉小提琴唱赞歌，我不想再回他刷分了...

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