我还想再喷一次DLSS3

oruphy · 发表于 2022-10-12 09:21

本帖最后由 oruphy 于 2022-10-12 10:16 编辑

DLSS本来就是牺牲画质换帧数的垃圾，N卡画质本来就不行还劣化，老黄也是罪大恶极

zogljc · 发表于 2022-10-12 10:26

但是DLSS3现在是对画质造成劣化，而且提高了延迟，我很介意

极客湾不是测试了吗，都不开50，开了reflex30，再开dlss3 40，30-50ms的延迟也能感受出来估计也是职业电竞水平了。

而且极客湾后面也说了，动起来几乎看不出来画面问题，只要能过双盲，想怎么取巧都无所谓。

glamor · 发表于 2022-10-12 10:28

dlss 对游戏插帧，这邪门的技术能吹成花，老黄的确罪大恶极。

jzz · 发表于 2022-10-12 10:29

降50% 再翻倍所以有延迟导致模糊尤其是高分屏 5K 8K 帧数没那么高的情况下模糊是必然的这很好理解

houyuzhou · 发表于 2022-10-12 10:35

SUPERODD 发表于 2022-10-12 09:07
强行做一个3090TI都跑不动的demo何其容易。
另外一个帖子里也有人说了，直接往CF里丢一个复杂得爆炸的石头 ...

因为你觉得这些游戏光追效果比2077好是幻觉。
2077应该是唯二的光追做GI+阴影的游戏，另一个是你说的地铁增强版。其余那些用光追做反射的就不要提了。
没什么蹊跷的，2077名声比地铁大多了。

houyuzhou · 发表于 2022-10-12 10:36

oruphy 发表于 2022-10-12 09:21
DLSS本来就是牺牲画质换帧数的垃圾，N卡画质本来就不行还劣化，老黄也是罪大恶极 ...

是这样的，我们专业圈子做视频都是用AMD输出的，画质好。
特别是用A卡输出后再导回来再输出一次，可以无限增强画质。
再配上音乐丝带的发烧线材，可以把音质也无限提升。
阿凡达就是在阿凡提基础上用这种手段做出来的。

houyuzhou · 发表于 2022-10-12 10:37

DLSS3这玩意意义应该就是让那些只能跑60不到的3A游戏跑到100+适配高刷屏。效果比60好不如原生120，不能去仔细纠结帧生成时间之类。

oruphy · 发表于 2022-10-12 10:41

houyuzhou 发表于 2022-10-12 10:36
是这样的，我们专业圈子做视频都是用AMD输出的，画质好。
特别是用A卡输出后再导回来再输出一次，可以无 ...

A卡原生色彩确实好，像淡妆的妹子清新可爱；N卡灰蒙蒙就像乡下的土妞，调校过色彩的N卡最多也是个浓妆艳抹的风尘女一脸俗气。

fomi · 发表于 2022-10-12 10:42

我搞广电的，说一下我们这边处理 slow motion。即体育运动的慢动作
全球第一次使用慢动作是在1996的亚特兰大奥运会，同我们公司推出来的，迄今大家在电脑上看到的慢动作95%是由我们公司服务器制作出来的。
慢动作原理就是把画面拉慢，做法有二种，一种是硬编码，二是软解码
显卡的DLSS就有点类似于软解码的做法

硬解码的意思就是在拍摄画面时就按照高帧率拍（高速摄像机以300Fps），然后再播放到NTSC的29.97FPS，动作想怎么慢就怎么慢，完全无需播放端任何的额外算力。
软解码意思就是本来视频源就是29.97FPS,通过计算插帧的方法生成中间帧来拉慢画面速率，视频效率受插帧算法的影响，特别是画面在转场和动态状态下时候尤其明显，这道理和DLSS是一样的。毕竟他是靠算术生成不是像上面硬解码一样是原生的。
所以DLSS本身是一种补偿技术，要解决画质的根据原因还是要找源头，即视频或是游戏的制作端
鄙人粗见以为采用像虚拟5这样的制作技术来制作原生的高质量游戏才是根本。
而DLSS更应该把重心放在重复运算这层上面，类似视频的编码模式，I帧和IBP这种解码层面上，以降低端的效能。

zhgbbs · 发表于 2022-10-12 10:43

随他怎么吹，垃圾dlss从来不用

道森 · 发表于 2022-10-12 10:45

oruphy 发表于 2022-10-12 10:41
A卡原生色彩确实好，像淡妆的妹子清新可爱；N卡灰蒙蒙就像乡下的土妞，调校过色彩的N卡最多也是个浓妆艳 ...

哈哈哈哈，贴吧那一套也能带到chh来。amd为啥从来不把你这个当成卖点宣传，是老黄给苏博士塞钱了吗？

SUPERODD · 发表于 2022-10-12 10:46

houyuzhou 发表于 2022-10-12 10:37
DLSS3这玩意意义应该就是让那些只能跑60不到的3A游戏跑到100+适配高刷屏。效果比60好不如原生120，不能去 ...

这个话是明白人说的。

oruphy · 发表于 2022-10-12 10:47

道森发表于 2022-10-12 10:45
哈哈哈哈，贴吧那一套也能带到chh来。amd为啥从来不把你这个当成卖点宣传，是老黄给苏博士塞钱了吗？ ...

同样的显示器一对比就很明显，苏妈确实没有把这个当卖点，懂的自然懂

houyuzhou · 发表于 2022-10-12 10:48

oruphy 发表于 2022-10-12 10:41
A卡原生色彩确实好，像淡妆的妹子清新可爱；N卡灰蒙蒙就像乡下的土妞，调校过色彩的N卡最多也是个浓妆艳 ...

道森 · 发表于 2022-10-12 10:54

oruphy 发表于 2022-10-12 10:47
同样的显示器一对比就很明显，苏妈确实没有把这个当卖点，懂的自然懂

懂得自然懂。真实一股贴吧味儿。这个光在chh内都不知道有人科普过多少次了，都是数字输出，同样的条件凭啥画面不一样？

zhgbbs · 发表于 2022-10-12 10:58

归根结底，靠算法补偿运动画面，感觉只有在物体是进行可预测运动（最简单的比如匀速直线运动、匀速圆周运动等，复杂一点的比如天体运动，或者说是可以用一个简单函数预测未来任意时间点物体所处位置的运动）的时候是靠谱的，可以带来收益的同时不会引入负面效果，其余情况，比如在总时间段内95%的时间效果不错，但是剩下5%的时间引入了负面效果，我就完全不能接受，宁可不要这95%时间内的提高

SUPERODD · 发表于 2022-10-12 11:01

fomi 发表于 2022-10-12 10:42
我搞广电的，说一下我们这边处理 slow motion。即体育运动的慢动作
全球第一次使用慢动作是在1996的亚特兰 ...

终于钓到专业人士了。

我说的帧生成间隔其实根本没有人理我。不知道是不是大家看不懂还是刻意回避。
全都是在说延迟和画质，绕来绕去。我初来乍到不好意思开喷。

你说的这个软解码slomo的，其实DLSS3也不是首创。AMD的Fluid Motion要早得多得多，但是效果也不好。如你所说，对转场画面和大幅运动状态的处理是非常糟糕的。

DLSS3我完全不相信它可以处理好这些生成的中间帧（其实就是B帧）可以控制好帧生成间隔。控制不好就会造成转场画面撕裂。
而且极度不稳定的帧生成间隔其实还会让很多反应快的玩家感受到无所适从——生成出来的中间帧是无法对你的操作进行响应的，而你的手就会告诉脑子觉得画面卡了。然而这个时候帧率非常高。

基本上说slomo也好，说给视频离线插帧做成高帧率视频也好，要效果好还得有一个先决条件就是你的源必须是CFR的。处理VFR源宁可给它丢帧丢成CFR再处理都比直接插要好。
其实还是上面说的帧间隔的问题，绕不开的。

然而游戏天然就是一个VFR的情景。那么脱裤子放屁来了，难道要开了垂直同步再来开DLSS3？

oruphy · 发表于 2022-10-12 11:06

道森发表于 2022-10-12 10:54
懂得自然懂。真实一股贴吧味儿。这个光在chh内都不知道有人科普过多少次了，都是数字输出，同样的条件凭 ...

如果是显示图片,文字, cpu软解视频,理论上色彩应该没区别,但实际上与驱动有关系,有可能呈现不同的显示效果。但3D渲染(游戏),视频硬解 ,这些是走显卡渲染的,理论上就会有区别。实际上也必然会有区别。如果同时有两款显卡,区别应该是能看出来的。显卡渲染本来就是有损算法,有不同的取舍倾向再正常不过。这不是靠讨论能得出, 是可以实验验证的。不知道你玩HIFI不？一堆DAC解码器用的ESS9038的芯片解码同一首音乐，出来的听感是不一样的，并不是数据一样结论就一样。

kingw12 · 发表于 2022-10-12 14:16

确实,不过不开就行了.国内的宣传不是更离谱?

quetzacoatl · 发表于 2022-10-12 14:18

digital foundry 说DLSS3最大的问题是没有垂直同步，gsync也没法正常工作。如果出来帧数高于60/120就会撕裂，而且没有解。

koney · 发表于 2022-10-12 14:20

houyuzhou 发表于 2022-10-12 10:36
是这样的，我们专业圈子做视频都是用AMD输出的，画质好。
特别是用A卡输出后再导回来再输出一次，可以无 ...

一本正经的钓鱼啊

amx004 · 发表于 2022-10-12 15:02

houyuzhou 发表于 2022-10-12 10:36
是这样的，我们专业圈子做视频都是用AMD输出的，画质好。
特别是用A卡输出后再导回来再输出一次，可以无 ...

阿凡达2是不是差不多完成了? 还差多少次输出

houyuzhou · 发表于 2022-10-12 15:16

amx004 发表于 2022-10-12 15:02
阿凡达2是不是差不多完成了? 还差多少次输出

高速环路中，不能打断，大概一年后练成

wuwuhellchip · 发表于 2022-10-12 15:30

我是觉得这些技术应该下放到移动设备上面，受硬件体积限制，可能确实依靠AI在画面略微损失的情况下提升帧数或者保持稳定是一个比较好的法子，对移动设备玩家才算是大好事。

ztwindwalker · 发表于 2022-10-12 15:39

SUPERODD 发表于 2022-10-12 11:01
终于钓到专业人士了。

我说的帧生成间隔其实根本没有人理我。不知道是不是大家看不懂还是刻意回避。

同步刷模式下，（vrr、g-sync、freesync、adaptive sync，随便商业名称叫啥），输入中断和显示输出是异步处理的。
传统固定刷新率模式下，才是在每一帧结束后响应一次输入中断请求。

ztwindwalker · 发表于 2022-10-12 15:41

quetzacoatl 发表于 2022-10-12 14:18
digital foundry 说DLSS3最大的问题是没有垂直同步，gsync也没法正常工作。如果出来帧数高于60/120就会撕裂 ...

擦，我还回别人说因为有类g-sync的存在，输入请求是被异步处理的，所以不存在插入的帧不能像原生帧一样响应输入请求。结果还互斥。

wg8232213 · 发表于 2022-10-12 15:55

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wg8232213 · 发表于 2022-10-12 15:59

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oruphy · 发表于 2022-10-12 16:13

wg8232213 发表于 2022-10-12 15:59
别的不说了过双盲吧，不知道玩hifi的你当年超音波的双盲过了没有，才2000块钱保证金就让一帮所谓的金耳朵 ...

那你意思是几百块和几万的DAC效果一样吗？那卖家和买家都是傻子就你聪明？

lwmq · 发表于 2022-10-12 16:16

houyuzhou 发表于 2022-10-12 10:36
是这样的，我们专业圈子做视频都是用AMD输出的，画质好。
特别是用A卡输出后再导回来再输出一次，可以无 ...

你们那肯定不是火电

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