感觉AMD很可能也会让CPU向大小核沉沦

BetaHT · 发表于 2022-10-26 10:29

本帖最后由 BetaHT 于 2022-10-26 17:28 编辑

"核"大战里，之前超线程让多核性能提升约30%（估计），两家都上了超线程。

在工艺进步的前提下，如12、13代，14nm->10nm 一个核变出4个小核，它的小核其实就是10代核。设定每个小核性能大概是大核的0.4倍，即小核战术提升60%。这个意义上讲好像很占便宜。

那么在AMD这边，7nm -> 5nm ，如果也能1变4，那。。。。会不会变成 8950X里就是8系+7系？

14代据说会用上7nm，是不是变会变成14代8核+13代16核？

以后要把电脑散热接入家里水暖，天冷了就跑跑分。

更新：
有朋友指出上述的各量化数据不一定正确。
这些数据我也是看来的，定量方面没有核实过。涉及定量性能的讨论，建议务必重新核实数据。

lwmq · 发表于 2022-10-26 10:30

我觉得再继续大小核的话，超线程是不是可以舍弃了

Jason1209 · 发表于 2022-10-26 10:32

小核都500多分吧，笑

在发展下代小核600分

momo77989724 · 发表于 2022-10-26 10:32

ZEN5就会了啊原来说过吧 2家都不是大小核牙膏得能效核也不小

aibo · 发表于 2022-10-26 10:33

本帖最后由 aibo 于 2022-10-26 20:43 编辑

不清楚
但是牙膏的大核尺寸好像差不多是2个农企的“大核”吧。。。

性能却差不多

所以，农企实际上，并不急需小核啊

saiyaman5 · 发表于 2022-10-26 10:34

也好，毕竟增加的都是物理核心

BetaHT · 发表于 2022-10-26 10:35

aibo 发表于 2022-10-26 10:33
不清楚
但是牙膏的大核好像差不多是2个农企的“大核”吧。。。

两家大核基本是1：1的水平。综合INTEL略强3~5%吧，相较功耗，其实可以认为INTEL就是比AMD超的更狠了点。设计水平相当。

qveydjdy · 发表于 2022-10-26 10:35

台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计

BetaHT · 发表于 2022-10-26 10:36

saiyaman5 发表于 2022-10-26 10:34
也好，毕竟增加的都是物理核心

不是正道啊。好像举重比赛，比着比着大家都到了瓶颈了，然后说改比2人一起举。

BetaHT · 发表于 2022-10-26 10:38

momo77989724 发表于 2022-10-26 10:32
ZEN5就会了啊原来说过吧 2家都不是大小核牙膏得能效核也不小

就是大小核，不必自欺。否则为什么不去买“大核”的10代U呢，因为大家心理上不能接受。
技术进步了，原来的大核就变成小核。到明年，13代U/7系就是小核U了。

BetaHT · 发表于 2022-10-26 10:39

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

我觉得8C8T就行。价格便宜点。。

darkness66201 · 发表于 2022-10-26 10:44

BetaHT 发表于 2022-10-26 10:35
两家大核基本是1：1的水平。综合INTEL略强3~5%吧，相较功耗，其实可以认为INTEL就是比AMD超的更狠了点。 ...

人家说的是面积，intel大核的面积是AMD的两倍大，加上chiplet的设计，AMD一个核心的代价远比intel低，加上本身大核性能比小核强60%甚至更多，而且没有调度问题，意味着就这一代而言，堆核AMD根本不虚intel，不过是想不想堆的问题。。。。。。

a6057c · 发表于 2022-10-26 10:44

AMD的策略是同构大小核，用户实际用起来无感知，不过AMD自己省了钱。

BFG9K · 发表于 2022-10-26 10:45

这不是有ZEN4C吗？ZEN3性能水平一个CCD16核心，AMD自己想现在都能做个8+16的混搭AM5 CPU出来，就是看他愿意不愿意出了

saiyaman5 · 发表于 2022-10-26 10:46

BetaHT 发表于 2022-10-26 10:36
不是正道啊。好像举重比赛，比着比着大家都到了瓶颈了，然后说改比2人一起举。 ...

虽然，但是, 我还是觉得挺好，你看129k->139k, 直接增加8c, 相当于直接加了一个97k, 还是厚道的

kozaya · 发表于 2022-10-26 10:50

8大N小, 这个很多人会喷如果软件不支持, 等同只有8核心
但是可以16大N小
(应付未来8K视频 / 8K游戏够用)

16大16小 = 等效24传统核心
16大32小 = 等效32传统核心 (估计两家不会再往上堆核, 最高止步64线程)

而且用大小核刚好可以避免影响线程撕裂者/EYPC 的市场
所以AMD是有可能跟进的

liyichao97 · 发表于 2022-10-26 10:56

大小核这事其实有两个（或者说三个…）根本动机：
1. 用大量密度优化的小核提高PPA堆多核性能，这是牙膏干的
2. 用少量能效优化的小核在低负载状态下拉高能耗比，这是果子干的（看m1pro/max，8大2小，多核重活是大核干的，和牙膏完全不同）
3. 用小核凑数（“高性能八核处理器”），这是安卓（或者说arm公版方案）干的…

既然在本论坛，大家平时玩得多的自然是1，但是不要忘记搞大小核设计的目的也可能是2；特别是以之前的爆料来看，zen5的移动版设计可能是8大4小，而桌面版并不上大小核，足以猜测农企其实目前来说是选了2，跟了果子的路子
至于哪个路子最后是正道，那只能看未来的竞争情况了，也许未来的应用确实会转向众核优化使得走1的牙膏取胜了；但对于选2来讲至少有一点不用担心，那就是重活还是留给大核干的，这就不属于“作弊”或者“自欺欺人”了吧

ftsteven · 发表于 2022-10-26 10:56

kozaya 发表于 2022-10-26 10:50
8大N小, 这个很多人会喷如果软件不支持, 等同只有8核心
但是可以16大N小
(应付未来8K视频 / 8K游戏够用)

游戏用满8核都不多，6核与8核差距都出不来，6核以上之后制约帧数的优先级是单核性能和缓存大小

cannotdo · 发表于 2022-10-26 11:03

liyichao97 发表于 2022-10-26 10:56
大小核这事其实有两个（或者说三个…）根本动机：
1. 用大量密度优化的小核提高PPA堆多核性能，这是牙膏干 ...

选择了和intel不同的路，那就得看微软的脸色了，稍有不慎就从2变成3了

genesisx · 发表于 2022-10-26 11:07

AMD说不定把主机上的模式搬来，弄个arm协处理器装进胶水里，说不定到时候win就是个混血兼容x86和arm的系统了。。。
那边老黄搞一个用GPU做CPU的事情也说不定。。

liu3yang3715 · 发表于 2022-10-26 11:11

虽然我用不上大小核，但是我觉得AMD应该也会上的。

最近传言说下代intel会上台积电，失去制程优势的AMD可能会更难看。

xy. · 发表于 2022-10-26 11:13

genesisx 发表于 2022-10-26 11:07
AMD说不定把主机上的模式搬来，弄个arm协处理器装进胶水里，说不定到时候win就是个混血兼容x86和arm的系统 ...

ryzen 里一直就有 arm 处理器, amd 自己管这个叫 PSP..

63047838 · 发表于 2022-10-26 11:18

lwmq 发表于 2022-10-26 10:30
我觉得再继续大小核的话，超线程是不是可以舍弃了

超线程本质是提升对核心的利用率，可以用极少的晶体管实现相对大的性能提升，对大核心来说性价比还是很高的。

houyuzhou · 发表于 2022-10-26 11:20

程序优化多少年也解决不了的问题，CPU动手给解决不好么？
直接分大小核，又能保证无法利用多线程软件的最大性能（游戏）又能在不舍弃单线程性能的情况下提高多线程软件的性能（干活）
至于说自己的需求不需要的，也没人逼你买桌面旗舰U啊。

zcjzcj11111 · 发表于 2022-10-26 11:21

BetaHT 发表于 2022-10-26 10:35
两家大核基本是1：1的水平。综合INTEL略强3~5%吧，相较功耗，其实可以认为INTEL就是比AMD超的更狠了点。 ...

intel的环形总线就10个位置，最多塞40个小核心和10个大核心，大小核明显是牙膏厂为了给桌面cpu增加多核心性能的竞争力的商业策略，服务器可没有大小核的说法，如果农企的大核心数量上来了，大小核就会逐步消失，你要这么多小核心干嘛呢

moveable · 发表于 2022-10-26 11:22

本帖最后由 moveable 于 2022-10-26 11:28 编辑

英特尔的大小核是近年最大胆的改动，用了大小核性能暴涨但也就跟7000系差不多，还带来调度问题，AMD也不需急着出大小核吧。

fluttershy · 发表于 2022-10-26 11:33

调度问题小核你要么靠软件调把一些后台什么普通没用的程序全拉去小核大核算自己要用得程序
要么装22H2 说穿了小核其实最适合移动版

jk2336968 · 发表于 2022-10-26 11:34

成本与代价：系统调度问题。
解决的问题：更好能效比，顺便重新利用旧架构。
为什么要更好的能效比，因为大核超到冒烟了，不能运行在高能效比区间。但悖论是，新的架构能效比（即一样功耗下）肯定比旧架构好。
Intel是因为ringbus满了所以才搞了几个小核一个簇，强行来提高性能。

靓仙人 · 发表于 2022-10-26 11:39

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aibo · 发表于 2022-10-26 11:48

BetaHT 发表于 2022-10-26 10:35
两家大核基本是1：1的水平。综合INTEL略强3~5%吧，相较功耗，其实可以认为INTEL就是比AMD超的更狠了点。 ...

我是指尺寸。。。

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靓仙人靓仙人当前离线积分 3546	发表于 2022-10-26 11:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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