感觉AMD很可能也会让CPU向大小核沉沦

shine360 · 发表于 2022-10-26 18:27

拉倒吧你
AMD的优点是粗大壮，小核这种设计手法是绣花
AMD去折腾大小核，光BIOS就要天天改，没事就改
以己之短攻INTEL之长，只能倒闭

af_x_if · 发表于 2022-10-26 18:35

实际上目前Zen本来就有同一个任务要安排到统一L3区的调度需求，调度不比大小核简单。

zxd1997 · 发表于 2022-10-26 18:40

但是很多玩家（看到几个帖子）13代买回来，关小核关超线程，干上6GHZ，不太懂，那到底小核有没有用。。。好不好用。。。
（amd下代真搞大小核可能我立刻跳车换14代，至少3代了稳定哈哈哈哈

cyt0d01 · 发表于 2022-10-26 19:21

走别人走过的路是一定无法超过别人的因为别人再前面堵着可能的捷径并且挖好了足够多的坑等着呢

maniacwj · 发表于 2022-10-26 20:40

aibo 发表于 2022-10-26 11:48
我是指尺寸。。。

你这个回复很有艺术，田忌赛马

darkness66201 · 发表于 2022-10-26 20:41

7970Raymond 发表于 2022-10-26 12:29
本来就会，AMD这代就吃亏在用全大核打大小核
不过AMD现在陷入一个困境，如果要保持ccd和服务器通用的话，桌 ...

问题是，AMD一个大核面积只有牙膏的一半大，意味着只有两个小核大小，如果按照zen2=skylake=gracemont算，一个zen4大核＝1.19*1.13*1.25（超线程）＝1.68个小核，四舍五入1.7个小核，还没算频率优势，只要有17％的频率就已经在面积性能比上平小核，而事实上现在7950x混搭5nm和6nm的情况下确实和13900k在面积性能比一致，还有调度优势，堆核上也有优势，应该说是AMD由于chiplet和工艺优势逼迫intel上大小核而不是相反……

7970Raymond · 发表于 2022-10-26 21:09

darkness66201 发表于 2022-10-26 20:41
问题是，AMD一个大核面积只有牙膏的一半大，意味着只有两个小核大小，如果按照zen2=skylake=gracemont算 ...

那是因为AMD吃了台积电5nm的密度红利才能用全大核勉强打大小核，但是zen4 vs raptor cove单核性能还是不占优。换个角度，如果AMD用了大小核，要么就利用密度优势堆更多核心多核吊打intel，要么用多出来的面积效率去把大核面积加大架构加宽（而不是zen4这种zen3+）单核吊打intel，要么两者都有，不比现在zen4情况好多了

此用户名已脑残 · 发表于 2022-10-26 21:13

坚持win10和只用大核十年不动摇。。

mimifay · 发表于 2022-10-26 21:22

amd应该对微软给自己优化怎么样有点数，跟着做大小核，怕不是在找死，

darkness66201 · 发表于 2022-10-26 22:28

7970Raymond 发表于 2022-10-26 21:09
那是因为AMD吃了台积电5nm的密度红利才能用全大核勉强打大小核，但是zen4 vs raptor cove单核性能还是不 ...

不对，这个是看问题角度的不同，大小核是资源，制程工艺也是资源，从这里开始就不是客观事实而是单纯的主观看法了，你可以认为，占着制程工艺优势却没有性能优势就是劣势，证明了大小核的优势，也可以认为，制程工艺和结构上的优势让intel被迫冒着调度问题拿大小核来应对。你可以说，如果AMD用大小核，在已有的结构和制程优势上，多核性能上能拉开优势，但是也可以认为，既然有制程优势，我就可以用全大核打大小核，不但避开了调度问题，也减少了核心设计成本，更减少了流片成本，同时我也可以用面积换性能，反正intel的大小核也没法往上堆。

而现实是，intel在真正需要堆核的服务器平台上没法上大小核，堆核也堆不过对面，论能耗，即使是用上大小核，能耗比依然一塌糊涂，intel7加上大小核和架构领先情况下依然被对面同代6nm的zen3+锤翻，所以硬说大小核就是有优势，不过是作为一个DIYer盯着桌面端的cpu想着要是我一样的价钱能买到更多的性能就好了作为出发点而已。

OstCollector · 发表于 2022-10-26 22:53

本帖最后由 OstCollector 于 2022-10-26 22:58 编辑

自删~~~~

gartour · 发表于 2022-10-27 00:31

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

能塞下个32大核本质是已经是小核（相对）了。因为同样的规模，我可以做成8个超大核+8大核，你那个大核在这个结构里就是小核。后者单线程性能一定要强。

电子管退烧友 · 发表于 2022-10-27 00:48

何为沉沦？关超线程用小核代替超线程明显提升游戏帧数的同时爆降20度，超线程才是现在的垃圾技术，小核完美取代超线程。

leonhard · 发表于 2022-10-27 01:35

lwmq 发表于 2022-10-26 10:30
我觉得再继续大小核的话，超线程是不是可以舍弃了

小核本来就没有超线程吧

用户 · 发表于 2022-10-27 01:48

大小核是未来毫无疑问。有的任务需要单线程性能，有的任务需要多线程算力，同一个核心二者不可兼得。极端点就像GPU，CPU大核设计得再厉害，也取代不了GPU的算力。小核做得好的话，可以在一定程度上打破NV的垄断。

赫敏 · 发表于 2022-10-27 02:14

7970Raymond 发表于 2022-10-26 08:09
那是因为AMD吃了台积电5nm的密度红利才能用全大核勉强打大小核，但是zen4 vs raptor cove单核性能还是不 ...

zen4已经和13代基本是同样规模，单核性能同频下也基本一样，13代频率上限更高。5nm纸面密度并没有10nm的两倍，zen4用了不到一半的面积做成和13代基本相同的性能还要怎样

现在拖累amd的是IO和互联

quetzacoatl · 发表于 2022-10-27 05:06

农企需要的是vapor chamber集成到顶盖里

quetzacoatl · 发表于 2022-10-27 05:08

zxd1997 发表于 2022-10-26 18:40
但是很多玩家（看到几个帖子）13代买回来，关小核关超线程，干上6GHZ，不太懂，那到底小核有没有用。。。好 ...

超频玩家是极小众市场，不可能为他们专门设计CPU。

arbicool · 发表于 2022-10-27 09:45

darkness66201 发表于 2022-10-26 10:44
人家说的是面积，intel大核的面积是AMD的两倍大，加上chiplet的设计，AMD一个核心的代价远比intel低，加 ...

標準A命貴低智發言，先前AMD測算單核心面積就已經很机賊的不算快取面積了，而且AMD廢除一堆自己不支持也沒人用的廢物指令集全面只支持intel的指令才做到面積縮減(說的就是三低鬧這廢物，鬧了十幾年鬧不出個狗屁蛋，還有一堆A開頭無人用的SIMD指令)

AMD CPU layout先天設計就是把單核心L2緩存往中間擺去串中間L3緩存，只有單一核心跟L1緩存的面積自然比intel單個P核心加上L1+L2緩存與緩存管理單元面積還小，intel 整個DIE塞了多少東西，只管P核核心L1緩存跟所有運算單元面積算不出來？

網路上找不到13900K的圖嗎？混淆視聽的發言DUCK不必

darkness66201 · 发表于 2022-10-27 10:36

arbicool 发表于 2022-10-27 09:45
標準A命貴低智發言，先前AMD測算單核心面積就已經很机賊的不算快取面積了，而且AMD廢除一堆自己不支持也 ...

你有意见你去告AMD发布会虚假宣传啊，人身攻击已经举报不谢

zxd1997 · 发表于 2022-10-27 10:49

quetzacoatl 发表于 2022-10-27 05:08
超频玩家是极小众市场，不可能为他们专门设计CPU。

也是。。。

zhuifeng88 · 发表于 2022-10-27 11:22

本帖最后由 zhuifeng88 于 2022-10-27 11:26 编辑

arbicool 发表于 2022-10-27 09:45
標準A命貴低智發言，先前AMD測算單核心面積就已經很机賊的不算快取面積了，而且AMD廢除一堆自己不支持也 ...

不至于....zen4每核心面积含L2大约是4.0mm^2, 不含L2大约是3.1mm^2, raptor cove不含L2大约是5.5mm^2

arbicool · 发表于 2022-10-27 15:08

zhuifeng88 发表于 2022-10-27 11:22
不至于....zen4每核心面积含L2大约是4.0mm^2, 不含L2大约是3.1mm^2, raptor cove不含L2大约是5.5mm^2 ...

Raptor Cove是Golden Cove加大版，不含L2但加了其他單元是5.2Xmm平方，扣掉一些加強的運算單元就接近了

AMD Zen4刪掉一些舊架構跟重新整理過的面積並沒有這麼小，在比較的時候是已經扣掉L2的面積，但基本跟12代Golden Cove只有CPU單元的面積接近

另外不管是AMD還是intel都在從硬件架構上去精簡，早就不是以前X86硬件的邏輯

未來AMX架構會更加精簡SIMD指令集，變成通用硬件架構支持，進一步去縮減核心複雜度

af_x_if · 发表于 2022-10-27 15:18

arbicool 发表于 2022-10-27 15:08
Raptor Cove是Golden Cove加大版，不含L2但加了其他單元是5.2Xmm平方，扣掉一些加強的運算單元就接近了

...

AVX-AVX512-AMX好意思叫精简的。
而且CPU是软分时执行这一点太硬伤了。

arbicool · 发表于 2022-10-27 15:25

af_x_if 发表于 2022-10-27 15:18
AVX-AVX512-AMX好意思叫精简的。
而且CPU是软分时执行这一点太硬伤了。

佔地面積縮減，執行的複雜度縮減

這樣還不叫精簡？那直接砍掉所有AVX不是更精簡？

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