感觉AMD很可能也会让CPU向大小核沉沦

ylgtx

AMD可以出一个专门的小核ccx，里面装16个小核。大核ccx还是8核。
然后
8700x：8+8
8800x：8+16
8900x：12+16
8950x：16+32

rico19375

genesisx 发表于 2022-10-26 11:07
AMD说不定把主机上的模式搬来，弄个arm协处理器装进胶水里，说不定到时候win就是个混血兼容x86和arm的系统 ...

那就成了调度灾难了，即使是协处理器，也得是x86的。。。

rico19375

ylgtx 发表于 2022-10-26 11:54
AMD可以出一个专门的小核ccx，里面装16个小核。大核ccx还是8核。
然后
8700x：8+8

实测表明装不下3个ccx。只能2个。。。
那样就变成了：
8700x：8+8
8800x：8+16
8900x：12+0
8950x：16+0
然后88和89谁能打过谁还不好说。。。

赫敏

牙膏的小核能耗比也就那样，远远没有吹的那么响。把大核降到4g是不是也有同样的能耗比

m4a1chbb

但是服务器目前intel已经快2年瘪不出新品了。大小核估计在服务器上目前难。

chs

虚假的大小核：intel的大核+超大核
真正的大小核：AMD的PC大核+移动小核

快进到主板上可以装2个CPU，一个是移动平台的一个是PC平台的。

7970Raymond

本来就会，AMD这代就吃亏在用全大核打大小核
不过AMD现在陷入一个困境，如果要保持ccd和服务器通用的话，桌面端要有大小核势必会有两片die，这样中端成本和价格肯定撑不住。如果ccd里面用大小核，服务器客户们未必买账 （而且按目前的爆料看AMD也不会这么做）
所以就算到了zen5，intel的i5的对手估计还是单ccd的全大核ryzen，照样是碾压的存在。i7和i9就很难说了

P2FX

7970Raymond 发表于 2022-10-26 12:29
本来就会，AMD这代就吃亏在用全大核打大小核
不过AMD现在陷入一个困境，如果要保持ccd和服务器通用的话，桌 ...

服务器已经有两种口味了，普通Zen4和高密度Zen4c。

7970Raymond

P2FX 发表于 2022-10-26 12:51
服务器已经有两种口味了，普通Zen4和高密度Zen4c。

但是没有把zen4和zen4c集合在一个ccd里的产品

kozaya

7970Raymond 发表于 2022-10-26 12:29
本来就会，AMD这代就吃亏在用全大核打大小核
不过AMD现在陷入一个困境，如果要保持ccd和服务器通用的话，桌 ...

最后还是要看单核性能
比如24线程的12900K性能远超24线程的5900X / 20线程12700K也能和24线程5900X性能持平甚至小赢
但是13代单核同频率下几乎0成长, 所以24线程的13700K和7900X基本五五波或小赢

所以假如两家新一代核心/线程数不变
比的就是单核性能
某一家增加30% , 另一家增加20%
增加30%那一家, 不管单核/多核, 都会吊打另外一家

bcoolbox

我觉得没必要，先不说软件适配逼着用户更新啥的。你看看7600X干13600K虚了一点点，马上就把7700没X丢出来了。AMD觉得如果因为没小核而干不过intel的话，直接就可以开始堆大核。整体架构堆起核来比环形总线灵活多了。
结果就变成了纯大核8核16线程VS英特尔的大小核6核20线程。假设多核性能都相当的情况下，AU还能便宜点的情况下，用户会怎么选？

聚乙醇

darkness66201 发表于 2022-10-26 10:44
人家说的是面积，intel大核的面积是AMD的两倍大，加上chiplet的设计，AMD一个核心的代价远比intel低，加 ...

明显不想堆，和Intel一起赚钱。只要五五开绝不碾压对手，Intel一管牙膏十多年，为什么我AMD不行？

7970Raymond

kozaya 发表于 2022-10-26 12:57
最后还是要看单核性能
比如24线程的12900K性能远超24线程的5900X / 20线程12700K也能和24线程5900X性能持 ...

不能这么算，两家的小核性能变量太大了
如果zen4c只是zen4减缓存其他不变的话，那么8+16跑多线程差不多就相当于一颗24核处理器

chungexcy

AMD 的 24 核心的 3 CCX 还没出了，留着打8+32。（参考96核的epyc rumor）

不过我觉得可能还是打不过。

zhgbbs

63047838 发表于 2022-10-26 11:18
超线程本质是提升对核心的利用率，可以用极少的晶体管实现相对大的性能提升，对大核心来说性价比还是很高 ...

实际情况是 超线程增加了25%左右的晶体管数量（核心部分，不算uncore那些），提高了25%左右的性能（多核优化的应用场景）

Gabbikl

liyichao97 发表于 2022-10-26 10:56
大小核这事其实有两个（或者说三个…）根本动机：
1. 用大量密度优化的小核提高PPA堆多核性能，这是牙膏干 ...

这头像 绝了

63047838

zhgbbs 发表于 2022-10-26 13:25
实际情况是 超线程增加了25%左右的晶体管数量（核心部分，不算uncore那些），提高了25%左右的性能（多核 ...

不是增加5%吗？怎么成25%了

lacsiess

zhgbbs 发表于 2022-10-26 13:25
实际情况是 超线程增加了25%左右的晶体管数量（核心部分，不算uncore那些），提高了25%左右的性能（多核 ...

HT就算早期也就8%不到,现在普遍在5%左右

zhgbbs

lacsiess 发表于 2022-10-26 13:51
HT就算早期也就8%不到,现在普遍在5%左右

提到5%这个数字的，貌似都是说的相对于整个die面积来算的，现在的cpu die，按13900k的die shot来看，整个die面积是252.65 mm²，单个P核心（不算L2/L3缓存）的面积是7.429 mm²，8个P核总面积59.432 mm²只占整个die面积的23.5%；
如果粗略算（因为现在的面积已经包括了超线程），按整个die面积的5%算，252.65 mm² * 5%=12.6325 mm²，除以P核总面积，12.6325 / 59.432 ≈ 21.26%，如果有不包括超线程的P核面积数值，这个百分比还会更大

lacsiess

zhgbbs 发表于 2022-10-26 14:54
提到5%这个数字的，貌似都是说的相对于整个die面积来算的，现在的cpu die，按13900k的die shot来看，整个 ...

哪有你这么算的,E核本来就没准备上HT,如果上HT,也就是再加5%,要按你这个算法,那E核根本没有活着的意义

Illidan2004

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

其实amd的核在低主频区间功耗很强的。。。。。
笔记本续航比不过mac 除了系统原因 最主要是boost激进

zhgbbs

lacsiess 发表于 2022-10-26 15:26
哪有你这么算的,E核本来就没准备上HT,如果上HT,也就是再加5%,要按你这个算法,那E核根本没有活着的意义 ...

算了 你就没看懂我说的是什么

ztqqwwee

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

还是有必要的，功耗太高压不住啊，一体水300w到顶了，不可能让用户都上冷水机吧。

imluvian

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

移动平台不需要那么强的持续多线程性能。。小核无非就是为了刷分。。

kinglfa

小核性能相当于10代大核这个是确定的吗？

BetaHT

kinglfa 发表于 2022-10-26 17:15
小核性能相当于10代大核这个是确定的吗？

未经证实，看极客湾好像是这么说的。

NGA有人对12代小核做了测试，
结论如下：
8個4.0GHz的小核大約等同一顆默頻的8700K, 最多可以提供43.9%的加成, 最少可以提供31.1%的加成

结论换成了8代U。

感兴趣的话可以自己实际计算一下。我发现我上面说的不一定对。

kinglfa

BetaHT 发表于 2022-10-26 17:25
未经证实，看极客湾好像是这么说的。

NGA有人对12代小核做了测试，

8个小核大概相当于8代默频的6C6T是吧

翰墨留香

qveydjdy 发表于 2022-10-26 10:35
台式机真没必要大小核，4CCD全大核弄个32核64线程没问题的，移动平台为了省电倒是可以大小核设计 ...

那不就成一代EPYC的设计了吗

wxlg1117

houyuzhou 发表于 2022-10-26 11:20
程序优化多少年也解决不了的问题，CPU动手给解决不好么？
直接分大小核，又能保证无法利用多线程软件的最大 ...

软件连个同级别的超线程优化了多少年都不好用的,你觉得这硬件等级还拉大(小核心基于阿童木)的大小核能优化好到哪去?