A卡和N卡在同一个屏幕上颜色不同，已确认0-255的设置

hsmms

besttime 发表于 2023-6-10 19:25
的确如此。crt被淘汰关键在于体积、能耗、辐射、闪烁、几何畸变、汇聚这些问题，而不是颜色不行。pdp被淘 ...

LCD要是色彩不行的化，它是怎么做彩监的？反而你认为色彩表现更好的等离子反而连个影子都没有？

fangl2002

archxm 发表于 2023-6-10 18:17
你不是作为买家来看吗？怎么又商家信心呢？
微软也对自家win有信心，但可能买家需要的是苹果呢。
要不您 ...

可能我说的不清楚，不用七天无理由退货的原因是我买我需要的，不买可有可无的，所以基本就不需要七天无理由退货。并非你扯到的高尚，这只是我的自己的处事方法而已。
另外，你最后提到的”这是跪久了起不来了吧“这话不知从何谈起？如果你的意思是爱国，那么我家里面的家电和汽车这些基本都是国内品牌；如果你的意思是其他的，恕我没读出来，抱歉了，但请别人身攻击，因为我比你想象的站的更直。
好了，感谢你的回复，能理解，那就以后再聊；不能理解，那就按照你理解的来理解。
完结！

archxm

fangl2002 发表于 2023-6-10 19:59
可能我说的不清楚，不用七天无理由退货的原因是我买我需要的，不买可有可无的，所以基本就不需要七天无理 ...

你有这个条件，确实牛逼。
但你这属于少数，属于非主流。
提供七天无理由退货当然是很大的优势的。如果被玩坏确实很可惜。
但这种服务，对正常买家和卖家来说，都是非常好的一件事。你却要在这里彰显自己的“高尚”，不知道想表达啥，我误解了？
你用你自己的极端情况来，属于你的自high，装清高。仅此而已。
所以你理解七天无理由退货，初衷是啥，理解吗？

疾风之心

renzhaohu 发表于 2023-6-10 12:26
哥们，得了吧，普通crt的廉价荧光粉甚至没法完全覆盖srgb，咱就别比了行么。pa32算是普通lcd吧，你给我找 ...

2000年以后用过几台末代千元级的钻石珑的显示器，优派g71f+,飞利浦107p4，感觉色彩比06年买的明基fp93g还不如。

emiter

楼主需要先学习一下色彩管理，否则没有参考性。专业的验证方式应该是把显示器的帧缓冲里色彩值显示出来，srgb标准输出下显卡不可能自带调色功能

besttime

hsmms 发表于 2023-6-10 19:48
LCD要是色彩不行的化，它是怎么做彩监的？反而你认为色彩表现更好的等离子反而连个影子都没有？ ...

lcd色彩是可以做好的，但是代价也比crt高得多；正如crt汇聚也可以做好，几何失真也可以做好，防辐射也可以做好，只是代价比lcd高太多。对于消费级产品而言，同样成本难以做好的参数厂商的选择一般都是干脆不好好做，也就导致一般情况下lcd和crt各有优势。要说极限的话，当然lcd也可以做到极致，甚至连原生对比度这种天然劣势的项目都可以通过双层lcd这种野蛮堆料的方法解决，然而代价呢？光损问题当然也可以通过强堆背光解决，代价呢？色彩饱和度也可以通过强堆rgb三色led背光解决，代价呢？咱们一般讨论默认是大众可以用到可以承受的产品，而不是高高在上可望难及的东西。你没见我拿100多万售价的microled出来和普通lcd、crt对比说事吧，因为没有意义。

hsmms

besttime 发表于 2023-6-10 21:44
lcd色彩是可以做好的，但是代价也比crt高得多；正如crt汇聚也可以做好，几何失真也可以做好，防辐射也可 ...

说的好像普通CRT色彩表现很NB似的，色域很高似的。
拿顶级的CRT跟一台早期的普通的LCD去比真有你的。

besttime

hsmms 发表于 2023-6-10 22:31
说的好像普通CRT色彩表现很NB似的，色域很高似的。
拿顶级的CRT跟一台早期的普通的LCD去比真有你的。

普通crt vs 普通lcd。
其实我原帖的意思是显示设备主要看光源及光效，对于自发光和背光两种显示设备，就是光源和背光源+光透过效率。
关于背光源对颜色的影响，可以看以下两个帖子，了解下部分原理：

hsmms

besttime 发表于 2023-6-11 01:48
普通crt vs 普通lcd。

可惜的是普通CRT压根达不到你上面说的CRT表现。

CRT的抗反射能力比OLED还弱，在正常环境下即使顶级的CRT对比普通LCD对比度看上去都低，除非你在完全的暗室环境下。

普通CRT跟普通LCD，那就按照主流的1000价位来比较

那么CRT无论对比度，还是色域还是响应时间都不如如今的1000价位的LCD。况且CRT本身的缺陷已经严重影响到色彩/画质表现上了。


吹CRT一看就是当年没用过普通CRT的，就普通CRT来说你上面说的一堆优点没有一个是能达到的。

hsmms

besttime 发表于 2023-6-11 01:48
普通crt vs 普通lcd。
其实我原帖的意思是显示设备主要看光源及光效，对于自发光和背光两种显示设备，就 ...

家电论坛？难怪如此。

那论坛一堆CRT，等离子姨姥。

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还有能不能别吹CRT发光效率了？别说跟一堆HDR1000的LCD比了，就普通SDR的LCD都没办法比。拿个几十年前的LCD来说LCD发光效率不如CRT，色域不如CRT,对比度不如CRT？说出这种话的时候你自己有实际体验过？

besttime

hsmms 发表于 2023-6-11 02:30
家电论坛？难怪如此。

那论坛一堆CRT，等离子姨姥。

jdbbs确实是有这样的现象，至于背后的原因，不了解的可以盲猜有以下几种可能：
1、这个坛子里都是js，为了炒高手上的二手机器天天吹老机器。如果这样这些id的ip应该全位于一线二线大城市，因为大件物流不变，要上量交易只有同城见面。
2、这个坛子里都是老鸟，试过各种显示技术，确实认为老机器在画质方面有优势。如果这样这些id应该全国分布均匀，且大量id并不出售老机器。
按以上逻辑自己翻翻帖子就可以得出结果。我没有翻过，但我是各种显示技术都试过，确认了老机器的画质优势。
至于jdbbs主流观点人为crt、等离子画质更好这些事实，不是我想说的重点，我想说的重点是，光源是决定显示设备画质的重要因素。就这点来说，hd199那边也是同样看法，那边只玩投影，且讨论主流是全新机器，观点是氙灯光源最优秀，而知乎那边给的同样观点，氙灯光源显色指数高达d65的95%，最能还原自然环境下的光源（我个人的观点是，当然好的led灯具也能做到高显色指数，全光谱，但是我认为显示器厂商不太可能用于大众显示器背光，因为成本问题、器件大小问题、能耗问题）。
现在我们已知网络各大论坛，虽然对显示设备的讨论偏向各有不同，但统一的观点是光源对最终显示效果影响很大，假设我们此时没有实际经历不了解各设备的优劣，那合乎逻辑的思路是不是应该认真考虑、多方面查资料验证别人的统一看法正确性？

qy680ty

besttime 发表于 2023-6-11 09:30
jdbbs确实是有这样的现象，至于背后的原因，不了解的可以盲猜有以下几种可能：
1、这个坛子里都是js，为 ...

随便说几句

1、总和来看，如今在绝大多数场合没必要吹任何包括CRT、PDP等在内的老技术，色域和分辨率是普通人认知最敏感的两个画质参数，这两方面哪怕当年的那些Sony顶级彩监和目前中等价位（比如4k~6k）的液晶显示器都没有可比性，这是事实，无可争议

2、当然，谈画质发烧，那么这些老技术确实有如今的液晶和OLED所有没有的特性，也是事实，举个例子，21年底我收了两台老等离子，一台Pioneer KRP-500M，一台松下42G20C，而当时进行了一点点浅尝辄止式的测试，就发现国内甚至外网对PDP技术一些真正的基本运作原理其实都没有讲透，尤其是16bit色深的说法到底怎么来的、是真的还是假的，呵呵，不过那会自认水平尚不足，最终还是把相关评测项目搁置了，现在的话，可以重启了，不过手头还有几个更重要的帖子攒着，暂且还不会去搞。。。。

3、对光谱问题有兴趣、至少有认知，是很好的，现阶段所有关于显示设备的光谱的大众认知，都基于CIE XYZ体系，这是一种关于将复杂的光谱能量变换成简单的人眼纯色认知的三色刺激值的量化体系，并没有考虑过类似于实际上自然界的复杂光谱对人眼感受的影响、甚至是纯色以外一个真正的彩色画面显示时视觉上可能出现的各种微妙反应，一个类似的例子是，音频领域多年来一直使用的“总谐波失真（THD）”指标，一旦你稍微了解一些其测试方法，就会发现这玩意儿在如今的相关设备制造水准下几乎变成了一个笑话——而人类永远不会管纯正弦波（尤其是THD这种单频）叫“音乐”！

4、jdbbs这些年来几乎变成了一个卖老货的JS们吆喝的粪坑，当然，也不是一天两天了，好的一面是像jdbbs、av199这种论坛上有很多基于自己的主观感受发表意见的真实用户，而不像本坛（比如去年的LG魔怔粉丝团   PS：真实成分不明）又或B站上每次看得我血压升高的讨论宗教/哲学/科学的视频底下成堆的XX，只能说现如今的“资本x技术统治体系”已经取得了巨大成功，把大多数本因最具有质疑和实践精神的年轻人——洗成了安于用各种被灌输的理论和观点“替换”自己对这个真实世界的观察和总结的可悲木偶

还在等赛博朋克？别等了，现在就是


唉。。。。


.

besttime

qy680ty 发表于 2023-6-11 11:14
随便说几句

1、总和来看，如今在绝大多数场合没必要吹任何包括CRT、PDP等在内的老技术，色域和分辨率是 ...

对3非常认同。衍生出的问题是：为什么现在网上大量言论都是基于已有理论而固步自封，不再具备探索精神？
现有人类理论也不过是过去人类历史的经验+实证总结，是比过去更贴近事实本质的理论，但还远远达不到完美，或许也永远达不到完美。人类的知识理论体系总是在不断进步的，进步的源动力就来源于人类的探索精神，勇于质疑过去理论的精神。然而现在网上大量技术讨论都是揪住现有理论不放，以现有理论为真理，盲目否定新的实践经验。这与当年地心说的维护者又有何异？
音视频发烧友其实正是走在实践最前沿的一群人，他们以实践中获取的经验为重去认识世界，尽管过程中会出现大量错误和失败试验，我认为比只会死抱过往理论的云键盘侠们更值得敬重。

archxm

hsmms 发表于 2023-6-11 02:30
家电论坛？难怪如此。

那论坛一堆CRT，等离子姨姥。

jdbbs，就那么几个人，大概5~7个ID，来回几句P话，倒过去倒过来地说，吵。
烦人，最后不去了。

archxm

qy680ty 发表于 2023-6-11 11:14
随便说几句

1、总和来看，如今在绝大多数场合没必要吹任何包括CRT、PDP等在内的老技术，色域和分辨率是 ...

jdbbs 有个版主自己就卖sony电视。属于典型的裁判下场亲自参加比赛

hsmms

besttime 发表于 2023-6-11 11:29
对3非常认同。衍生出的问题是：为什么现在网上大量言论都是基于已有理论而固步自封，不再具备探索精神？
...

这不叫有探索精神而是叫自作聪明。不说基础理论，你们连整个原理都整个改变了。还音视频发烧友其实正是走在实践最前沿的一群人，我觉得这群人更像是被洗脑还自我感动的一群人。

原理、理论是一切实践的基础。没有正确掌握原理以及有正确的理论基础，那么实验出来的结果很大概率是错的。因为你没有这方面的概念所以你只能从你主观理解上去结论你看到的结果。由于没有基础这也会导致你们实验过程中不会想到如何控制变量，如何正确的去实践操作。

hsmms

archxm 发表于 2023-6-11 13:38
jdbbs，就那么几个人，大概5~7个ID，来回几句P话，倒过去倒过来地说，吵。
烦人，最后不去了。
...

别说jdbbs了，整个国内影音发烧圈都一个鸟样。说到底还是早期这个圈子被各种玄学污染并且把持着导致这个圈子成为如今这个样子。

这也是为什么这个圈子会越来越小的原因之一，因为现在的人不好忽悠了，再加上技术上大力加持很多所谓的东西已经吹不动了。

besttime

hsmms 发表于 2023-6-11 13:53
这不叫有探索精神而是叫自作聪明。不说基础理论，你们连整个原理都整个改变了。还音视频发烧友其实正是走 ...

古语有云：世界是平的
古语有云：地球是宇宙的中心

近代有云：牛顿力学是万事万物的基础
近现代有云：相对论是万事万物的基础

现代有云：奈奎斯特定理是数字音频的基础，一切超过44.1hz的采样率都是不必要的
现代有云：rgb三色能合成人眼能看到的所有颜色

………………………………………………………………

上面是正经讨论，以下是笑话：

因为数字音频原理就是无损存储、重放、还原，所以电源、线材、电磁干扰以及其他因素对音质没有影响，如果有人说有必然是异端，必然应该以“水电、火电”呛之。
因为音频有损压缩原理就是丢掉人耳听不到的频段，所以mp3等有损压缩格式和无损压缩格式没有区别，有人说能听出来的必定经不起双盲测试。
因为视频有损压缩原理就是丢掉人眼不敏感的信息，所以yuv444->yuv420的转换没有影响，不可能有人能分辨丢失的一半色度信息。
因为图片有损压缩原理就是丢掉人眼注意不到的欣喜，所以jpg这种有损压缩格式和无损格式的区别不可能有人能看出来，如果有人说能看出来的必定经不起双盲测试。

besttime

hsmms 发表于 2023-6-11 13:53
这不叫有探索精神而是叫自作聪明。不说基础理论，你们连整个原理都整个改变了。还音视频发烧友其实正是走 ...

那么原理、理论是从哪儿来的？
1、上天赐予的。
2、经过实践总结得出的
3、经过更底层的理论推导得出的，那么又回到问题本身，更底层的理论又是从哪儿来的？

hsmms

besttime 发表于 2023-6-11 14:25
那么原理、理论是从哪儿来的？
1、上天赐予的。
2、经过实践总结得出的

理论是怎么来的？那当然是

先提出一个理论，然后通过实验去证明这样的理论是正确的。如果不正确那再次修改理论，然后再次实验去证明新的理论是否正确，直到理论是正确的为止。

而你们呢？先不说你们实验的过程是否可靠的问题。你们上来就实验然后也不管对错就把看到的结果得出的结论作为理论，也不结合现有的科学理论体系。


还有我们就是一群普通的百姓，何德何能去推翻现有科学基础，还有就是你们先把如今的理论基础什么的都学会了再去思考你这些东西，连走路都不会呢就想着跑了。

hsmms

besttime 发表于 2023-6-11 14:13
古语有云：世界是平的
古语有云：地球是宇宙的中心

1.数字信号传输过程中如果存在损失问题，那么必然会造成整个信号无法正常播放或者某一段出现爆音，花屏明显的问题的现象。这是数字信号传输的原理。这也是你们一直以来的问题之一总喜欢把模拟时代的那套理论硬套在如今的数字信号时代。


2.因为人眼对于色度不敏感只敏感亮度，我觉得你大概率把色度跟色彩两者搞混了。


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换种思路的化：

整个互联传输信号数据多庞大，距离有多远都能做到无损传输，怎么到了你们影音发烧圈就一个1米的距离都能损失？我是不是可以有这样的想法？一群影音厂商把一个连数字信号传输都做不好的垃圾产品高价卖给我们？

besttime

hsmms 发表于 2023-6-11 14:35
理论是怎么来的？那当然是

先提出一个理论，然后通过实验去证明这样的理论是正确的。如果不正确那再次修 ...

最初的过程应该是：长期实践中发现多次可观察到的重复发生的现象可以总结出一个规律，然后这个规律通过归纳总结成为理论，然后才是理论通过试验复现确认并固定下来。其中理论经过多次修正和完善。
不结合现有科学理论体系瞎编那是可以叫做民科甚至玄学，如果在民科或玄学基础上进一步总结完善并传播就成了神学。
音视频发烧们并没有试图推翻现有理论基础，而是在现有理论基础上进一步完善和发展。这其中的区别，是类似给原有程序在现有运行环境下打补丁让它继续服务，而不是推翻重写；是“站在巨人肩膀上登高望远，给巨人再加高一层”而不是“站在巨人肩膀上拒绝抬头，只能看到巨人身高以下的事物，对高于巨人肩膀的事物拒绝承认”。

besttime

hsmms 发表于 2023-6-11 14:38
1.数字信号传输过程中如果存在损失问题，那么必然会造成整个信号无法正常播放或者某一段出现爆音，花屏明 ...

你以为距离多远都能无损传输是天上掉下来的？？？你以为的理所当然背后，是多少工程师算法、精密制造、严谨工作以及资源投入的努力，没有这些努力哪来的无损传输？莫非你认为虚空中给一批信息对方就应该天然无损收到，不需要电平精密配对、时刻对应、电磁抗干扰、协议对应握手、误码纠正过程？而音视频流式数据在出现误码且无法纠错时选择丢弃错误部分而非停止传输，也是为了适应实际应用，实践中的表现比如：蓝牙音频卡顿中断恢复、视频播放画面卡顿马赛克恢复、hdmi雪花点杂讯等。这些情况我不相信你没有碰到过，只可能是你抱着“数字传输=无损”这个理论不放手不变通，根本没有往实际传输有损这方面想。

besttime

renzhaohu 发表于 2023-6-11 18:31
我先告诉你一件事决定crt色彩的是荧光粉，所以就别用光源来扯淡了，crt没这个概念，人家是电子束打到荧光 ...

光源包括你说的荧光粉，也包括电子束的轰击强度，还包括其他因素。没有赘述而已。所以你认为crt发出的光不算光源？

光源是一个物理学名词，能发出一定波长范围的电磁波(包括可见光以及紫外线、红外线和X射线等不可见光)的物体。通常则指能发可见光的物体。

besttime

renzhaohu 发表于 2023-6-11 18:33
你要不要过个双盲测试来试试，不贵的

言必谈双盲，前面才说了这批人，真是百分百命中

besttime

renzhaohu 发表于 2023-6-11 18:39
哈，所以就单凭脑补呗？当年在超音波办的双盲可是秒杀了一大帮子金耳朵老邵呢，甚至最后换漆包线上去金耳 ...

我没提双盲且不支持的原因是我已知精确设计，可信完善双盲实验的代价高昂，咱们在这里讨论这些消费产品又没有经济收益，我不会也不提倡坛友花费这些代价。你愿意花费这些代价去设计、实现、完成双盲实验我也没意见，我就管参与，不负责任何投入。