好久没来，说点rdna5的一些消息

melancholy05

Epilogue 发表于 2024-5-9 21:56
虚幻5吹上天都多久了，事实目前开发效率低下，出的一票2a游戏也看不出任何画面优势，本身Lumen的效果就不能 ...

Lumen并非不能和RTX比，同样光影精度下远比路径追踪RT效率高，你看到的那些性能和效果都很好的RT通常是原本引擎的CPU全局光算法比较好，并做了部分点光源预烘焙静态光影再加上一点非路径追踪的RT动态光影，Lumen在未来优化效率结合这种轻度RT配角以后效果会更好。
有一个典型负面例子是《地铁：离去》的初版，这个游戏非常缺乏光影预烘焙和半透明物体及镜面反射体的美术，而自身的RT全局光精度非常差，且几乎没有任何光遮蔽，导致缺乏正确点光源布置的地方很难看。而后期加强版的把反射次数加上去了就会让性能变得同样光影精度下比UE5还差，但仍有部分角落的光遮蔽是明显不正确的且有夸张的漏光bug，整体观感不如TLOU2这种做了充分预烘焙光影的传统光栅化游戏，还不如UE5 LUMEN结合HDAO来得实在。具体可以看digital foundry的油管测评，有问题的画面可以找出一大堆。
普通显卡要做到全局路径追踪流畅恐怕得七八年后才有戏，而且全局路径追踪事实上是很浪费CPU性能和显卡传统FP32性能的做法，如果实时渲染图形学框架不从根本上抛弃FP32，CPU性能完全可以省出来干其他让整体效果变得更好的事

Epilogue

melancholy05 发表于 2024-5-9 23:27
Lumen并非不能和RTX比，同样光影精度下远比路径追踪RT效率高，你看到的那些性能和效果都很好的RT通常是原 ...

Lumen纯软件部分的光追和rtx的对比网上一大把，但凡看过都很难得出Lumen比rtx强的结论。至于地铁离去都啥年代的东西，现在拿来举例没有意义。2077哪怕没有路径光追，就原来的光追表现也比传统光栅强很多，更不用说现在一大票游戏根本懒得预烘焙光影，直接无脑用光追解决，效果确实不好没错，但是搞预烘焙光影本来就是需要大量成本的，ue5也是一个道理，对于现在大部分3a游戏开发者而言，目前的环境降低成本才是最重要的。

melancholy05

Epilogue 发表于 2024-5-9 23:41
Lumen纯软件部分的光追和rtx的对比网上一大把，但凡看过都很难得出Lumen比rtx强的结论。至于地铁离去都啥 ...

我不知道你看的对比具体是什么游戏或demo，我这里说的强是指效率，RTGI即使不用路径追踪算法，达到LUMEN同级效果的反射次数就是会比LUMEN在相同光栅化性能的显卡下性能更差，性能不见得比LUMEN更容易优化，目前消费级显卡还没有出现让RTGI比LUMEN性能更好的光追加速单元规模GPU，业界今后会怎么做也还是个不定数，过分削减FP32计算单元的比例会让开发者很为难，只要游戏机的GPU架构没有变成以光追计算为主，恐怕光栅化渲染在今后也依然会是绝对主流。除非你要让LUMEN无限趋近于真实世界的光线观感（照片感），那确实性能不如路径追踪+机器学习光线重构效率高，但依然高于传统RTGI。
地铁离去作为RTGI技术的展示并不过时，2077是2020年出的但依然是benchmark标杆游戏。地铁离去加强版是2021年出的，正因为他有纯RTGI模式，所以才值得作为RT效率的参考。
要说目前非自研引擎的开发者最能均衡画面、开发成本和性能的方案应该是直接用UNITY的CPU全局光+普通光追。UE4加光追的优化难度也很高，木卫四、绝地幸存者就是典型翻车例子。
另外还有个CryEngine 5引擎，他们用的是基于体素的软件光追算法，理论上在当前电脑/游戏机架构上的效率比LUMEN+硬件光追要再高一点点，只可惜开发者社区不够大，很多功能需要自己编程魔改，教学资源不够多，普通开发者可能难以上手

chenwen834

FelixIvory 发表于 2024-5-9 21:47
你要说打游戏唯一优势就是省了主板上面一个显卡的面积，现在出还可以，明年出，被5060m按着摩擦有什么意 ...

还有价钱

FelixIvory

chenwen834 发表于 2024-5-10 00:05
还有价钱

便宜不了，amd是作为旗舰做的，贵的是模具，不是显卡。
好模具5060m贵一些，但是各方面强，你猜消费者选哪个？

Epilogue

melancholy05 发表于 2024-5-10 00:01
我不知道你看的对比具体是什么游戏或demo，我这里说的强是指效率，RTGI即使不用路径追踪算法，达到LUMEN ...

不管你说的Unity还是CryEngine5的光追方案，市面上你都找不出一个拿得出手画面好的游戏，吹上天开发者不用，你猜猜原因是啥？
ue5下半年倒是有个目前看画面算的上顶级的黑神话，但是又是和老黄深度的游戏，估计很难能看到的你的lumen碾压rtx，之前的机械战警df也有评测，比普通的预烘培好，但是和和rtx比起来不管是光照，反射还是材质表现都差不少。说了那么多，说白了，吹上天，没啥真正意义上的顶级画面游戏还是等于个蛋。
至于2077，现在如果把光追关了，别说今年的阿凡达，前几年的游戏队的地平线2都打不过。光追恰恰是2077目前还是画面顶级游戏最重要的筹码，地铁这种连个正经表情捕捉都没的游戏，当年首发光追对比当时的大表哥2都不算赢，而加强版光追更是把原本的气氛烘培全部破坏，属于经典加强版评价还不如原版的游戏。

掩不住的锋芒

光追又不是全部光追去光栅化，想起之前坛子发的2077开光追，然后影子在门槛上的断崖就好笑。 2077 刚发布的时候BUG 满天飞，别说沉浸感了，游戏厂商有时间修修BUG都比所谓光追提供的沉浸感强。现在很多游戏假借光追之名没有好好的搞画质，把锅甩给玩家，成本嫁接给玩家，要求上车光追。结果还不如原来好好搞画面的游戏看着好。不喜欢现在的局部光追，很多PRO N 就给你打成光追无用党。有点类似被卖了帮数钱那种。

现在看看20系显卡还能光追的起来吗？当时和10系的差别就是20系可以光追哦。

现在只是不能全局光追的残废版本，还得靠DLSS来挽尊帧数。等到真正全局光追的时候，现在这些光追卡，根本没撒用，就像很多人买了特斯拉的全自动驾驶包，结果到现在还没实现全自动驾驶。 钱嘛，消费者你就先花着。。。

Epilogue

还在20系无用也是挺牛逼的，a pro的智商估计很难理解主机为啥要上光追的rnda1.5，以及ps5pro为啥要用的rnda4。

就lumen这种软光追实现的光照，阴影和反射效果也不是传统光栅能比，哪怕lumen的出错远多于rtx。

dlss又是a pro另一个永远的痛，还好意思提。

wjm47196

Epilogue 发表于 2024-5-10 05:57
还在20系无用也是挺牛逼的，a pro的智商估计很难理解主机为啥要上光追的rnda1.5，以及ps5pro为啥要用的rnda ...

你说30系也就算了 20系那个杀猪价格也好意思拿来说

BFG9K

喷了，你确定strix halo不给笔记本给车机？这可能吗？

ZBKX

aibo 发表于 2024-5-9 09:43
现在只有农企的游戏gpu没有矩阵核心了吧

黄有tensor

有WMMA。
目前没看到有落地的应用用上。

chenwen834

BFG9K 发表于 2024-5-10 07:19
喷了，你确定strix halo不给笔记本给车机？这可能吗？

给车机不可能这么快  得验证的

wjm47196

BFG9K 发表于 2024-5-10 07:19
喷了，你确定strix halo不给笔记本给车机？这可能吗？

谁跟你说给车机的。。。

赫敏

aibo 发表于 2024-5-8 22:34
ai降噪不香吗

dlss/xess也要用

https://www.reddit.com/r/hardwar ... cores_in_upscaling/

DLSS对tensor利用率不到1%，基本就是摆设还不如拿这部分做别的比如把光追做强点，光追那边可是根本不敢发力

zhuifeng88

ZBKX 发表于 2024-5-10 08:21
有WMMA。
目前没看到有落地的应用用上。

amd的wmma在游戏卡上没有专用的硬件单元, 而是复用矢量管线实现的

Epilogue

wjm47196 发表于 2024-5-10 07:14
你说30系也就算了 20系那个杀猪价格也好意思拿来说

40系才是真杀猪，比起来20系算啥。

wjm47196

Epilogue 发表于 2024-5-10 11:48
40系才是真杀猪，比起来20系算啥。

2080ti 1199美金，国行9999，比上代光栅提高30% 价格贵了80%，加上基本等于零的光追和压根没有的游戏
不是智商税产品？

Epilogue

wjm47196 发表于 2024-5-10 12:07
2080ti 1199美金，国行9999，比上代光栅提高30% 价格贵了80%，加上基本等于零的光追和压根没有的游戏
不 ...

2080ti不是999刀么，你说的fe价格吧。

wjm47196

Epilogue 发表于 2024-5-10 12:20
2080ti不是999刀么，你说的fe价格吧。

999不贵？不也是智商税？

Epilogue

wjm47196 发表于 2024-5-10 12:22
999不贵？不也是智商税？

1080ti 699刀 2080ti 999刀

3080 699刀 4080 1200刀

你自己算算哪个坑。。。

wjm47196

Epilogue 发表于 2024-5-10 12:29
1080ti 699刀 2080ti 999刀

3080 699刀 4080 1200刀

4080加了光流加速器，光追性能实打实的提升，光栅也提升的多了
后续出super还降价了
何况699的3080矿潮你去哪里买？
真的挺搞笑的

Epilogue

wjm47196 发表于 2024-5-10 12:31
4080加了光流加速器，光追性能实打实的提升，光栅也提升的多了
后续出super还降价了
何况699的3080矿潮你 ...

那2080ti到1080ti还实现了从0到1的rtx和dlss呢，加入的tensorflow让这卡到现在还能发光发热呢。这技术提升不比你个dlss fg来的大？谈msrp就谈msrp这时候又要把矿潮因素加进来了，这不是纯抬杠么？

wjm47196

Epilogue 发表于 2024-5-10 12:33
那2080ti到1080ti还实现了从0到1的rtx和dlss呢，加入的tensorflow让这卡到现在还能发光发热呢。这技术提 ...

我还是那个观点，0-1就是坑钱的智商税，游戏应用啥都没有你给老黄提前交钱很聪明是吧？然后现在来说发挥余热？得了吧，还不如买个4060ti才多少钱
另外tensorflow是编程的软件库，啥卡都能用

sun1a2b3c4d

melancholy05 发表于 2024-5-10 00:01
我不知道你看的对比具体是什么游戏或demo，我这里说的强是指效率，RTGI即使不用路径追踪算法，达到LUMEN ...

请问纯RTGI模式能推开吗？把硬件门槛往上抬一个档次。

Illidan2004

rocm和xilinx vitus ai的东西怎么合在一起 感觉是个很大挑战  另外有些也得兼容微软directml加速库

melancholy05

sun1a2b3c4d 发表于 2024-5-10 12:44
请问纯RTGI模式能推开吗？把硬件门槛往上抬一个档次。

个人认为不太可能，因为GPU架构正在往通用计算方向走，不能过于偏重某一项性能，FP32也是很重要的指标，按目前计算卡和游戏卡共用流片产线的情况看基本上不太可能为了游戏单独开一个架构流片，单独开架构要做的验证成本要高很多，但游戏市场的钱又远不如计算卡好赚

邪王真眼

PolyMorph 发表于 2024-5-9 09:54
5070可以用更低端的核心了。。。

GB206  128bit  16g比较合理了？

wjm47196

Illidan2004 发表于 2024-5-10 13:07
rocm和xilinx vitus ai的东西怎么合在一起 感觉是个很大挑战  另外有些也得兼容微软directml加速库

...

有人愿意出来挑大梁就是好事
另外说一句大胃王还升职了

wjm47196

continuing 发表于 2024-5-8 21:44
笔记本会有吗？
我看不少地方一群人信誓旦旦的说笔记本会上
到时候不上这帮人怕是又要破大防，乐子估计不 ...

类版定制产品=某些厂商独占
按摩店笔记本市场被牙膏厂搞得半死不活的。。。

fly-fox

wjm47196 发表于 2024-5-11 08:17
有人愿意出来挑大梁就是好事
另外说一句大胃王还升职了

大胃王的事不用着急，
三哥的花边合适补完？