看15代，intel为什么不学AMD,搞 全大核，全小核呢

lbb68

8大核然后多堆点缓存主打游戏，和x3d比也肯定不弱
既然这代小核这么强，然后搞个全小核的u ，超下频，跑生产力稳赢9950x
现在这代既要又要 反而啥也不是

冰汐

N3B也贵啊，加这加那的，芯片面积不就上去了，intel的那个封装成本也高，真搞全大核，U5/U7/U9卖3499/4299/5699有多少人买单

KimmyGLM

全小核有啊，LNL
但是没多少人买啊，凸出一个贵

zhuifeng88

反正亏多亏少你一分钱都不用掏, 随便说

af_x_if

因为大小核就是面对未知需求下的最好设计。
服务器需求相对已知，不容易一会儿多任务一会儿强调单线程，但是桌面应用还是很复杂多变的。

gihu

牙膏的产品不像农企的芯片一开始的规划就是模块化的，一个ccd是通用的（服务端多一个zenXc系列），iod也是通用的（桌面端和企业端各一种）。只要简单的加减ccd数量就可以形成从桌面端到服务器的十几种不同规格。ccd上叠个3d vcache，又是一个系列。

你看牙膏，每种产品几乎都是单独流片，不同规格只能在同一个流片上屏蔽晶体管来实现。

问题的关键是，牙膏没有农企Infinite Fabric这种灵活低成本的堆晶体管规模的方式。

wjqok

反正不买大小核

PPXG

很可能intel没多少3dvcache这个技术储备，甚至可能曾经根本没想过在消费级还能这么干，他现在幡然醒悟再去搞也吃不上热乎的。而AMD可以直接倒点服务器泔水降维打击消费级，毕竟3dvcache本来就是服务器CPU那边用的。。。。

另外牙膏厂小核高频又上不去，设计纯小核堆满L3，然后游戏性能才和5800X3D坐一桌去吗？

af_x_if

安卓从A15+A7开始用大小核，A72+A53普及大小核，到A75+A55时候就没人抱怨了。
需要过程的。

建议柠檬

有啊
HEDT的全大全小都有

不早就说了么，MSDT主要吃HEDT的渣滓

PPXG

af_x_if 发表于 2024-10-28 17:01
安卓从A15+A7开始用大小核，A72+A53普及大小核，到A75+A55时候就没人抱怨了。
需要过程的。 ...

安卓这边的大小核调度相对而言还是太简单了，绝大多数用户在使用安卓时基本上只需要面对一个窗口或者说一个APP（分屏和悬浮小窗都是后来才有的事情了），高算力优先给前台窗口就行了，甚至很多安卓厂商现在需要做的事情是别无脑使用高频超大核和大核跑出爆炸的soc功耗，本质上反而是在尽可能限制性能，满足需求就行了。另外其实随着现在悬浮小窗大行其道，有时候还是会遇到调度问题导致的卡顿。手机厂商现在各种云控调度也在不停的发展，针对大量主流APP一一针对适配处理器调度方案。

PC就不一样了，用户往往面对的是多个窗口和大量不同的负载（尽管Windows和Android都是多任务操作系统），我前台就切出来浏览器刷下哔哩哔哩结果Windows把handbrake全丢给小核去跑了这肯定不像话吧。而且各种win32应用和PC热门游戏数量远超安卓手机，强大的硬件兼容性导致各种硬件配置组合五花八门，无法像手机厂商那样只有有限的SKU需要维护，这事无论处理器厂商还是微软基本上只能干瞪眼，一一适配工期和难度爆炸，就像intel的APO适配游戏数量和现在PC主流游戏数量比起来简直是九牛一毛

af_x_if

PPXG 发表于 2024-10-28 17:14
安卓这边的大小核调度相对而言还是太简单了，绝大多数用户在使用安卓时基本上只需要面对一个窗口或者说一 ...

PC这边也要走软硬件相互奔赴的过程呀

yoloh

PPXG 发表于 2024-10-28 17:14
安卓这边的大小核调度相对而言还是太简单了，绝大多数用户在使用安卓时基本上只需要面对一个窗口或者说一 ...

说到底安卓上面的小核是真的为了省电，桌面的上的小核就是脱裤子放屁。

NVIDIADS

yoloh 发表于 2024-10-28 17:21
说到底安卓上面的小核是真的为了省电，桌面的上的小核就是脱裤子放屁。 ...

说到重点了

pcgsf22

因为intel的大核太拉了，全大核跑分能耗比都不行

pcgsf22

PPXG 发表于 2024-10-28 17:14
安卓这边的大小核调度相对而言还是太简单了，绝大多数用户在使用安卓时基本上只需要面对一个窗口或者说一 ...

苹果m系列也是大小核怎么就不错？根本用原因还是执行的问题，印特尔+印软双印合璧啥bug不能出

ltpterry

结合最近的测评来看，已经出现了关闭大核（8P+16E手动调成1P+16E）提高游戏帧数的骚操作，如果后续没有改善的话那就有好戏看了

说句奇怪的，12代刚发布的时候还诶感觉，结果发展到现在的两个核心架构有股奔腾4-酷睿那味了。有趣

PPXG

yoloh 发表于 2024-10-28 17:21
说到底安卓上面的小核是真的为了省电，桌面的上的小核就是脱裤子放屁。 ...

所以现在MTK和高通都在扔掉小核心

ishadow

你要知道intel搞大小核的目的，全大核最多10核，怎么跟16核的9950x打

yhwy

据说大英在18代规划了上3D缓存？ 刚刚好像某个帖子看到回复

Montelucast

在设计的时候你是不一定能预测到准确的最终结果
小核设计预期高能耗比，结果没想到小核也能跑到5G

PPXG

pcgsf22 发表于 2024-10-28 17:26
苹果m系列也是大小核怎么就不错？根本用原因还是执行的问题，印特尔+印软双印合璧啥bug不能出 ...

不是，M系列的PC除了苹果还有谁做？官网上就那几种SKU排列组合，跟X86兼容机去比？跟Android坐一桌去

pcgsf22

PPXG 发表于 2024-10-28 17:36
不是，M系列的PC除了苹果还有谁做？官网上就那几种SKU排列组合，跟X86兼容机去比？跟Android坐一桌去 ...

问题是软件适配又不是硬件，mac上第三方软禁也不少的

pcgsf22

PPXG 发表于 2024-10-28 17:00
很可能intel没多少3dvcache这个技术储备，甚至可能曾经根本没想过在消费级还能这么干，他现在幡然醒悟再去 ...

三缓机制不一样，intel三缓效率低。
以前intel也是出过带l4的cpu的，没啥大用就没后续了。

fluttershy

第一次MCM就堆全大 那之前搓的小核都白搓了

8owd8wan

ltpterry 发表于 2024-10-28 17:29
结合最近的测评来看，已经出现了关闭大核（8P+16E手动调成1P+16E）提高游戏帧数的骚操作，如果后续没有改善 ...

奔腾 4 是全面落后酷睿，情况还是不大一样的。总的来说，现在 E 核确实可以当成大核用了。但堆核的话，最后还是要面对 io 互联的难题

PPXG

af_x_if 发表于 2024-10-28 17:18
PC这边也要走软硬件相互奔赴的过程呀

感觉这双向奔赴要花费时间会多得多不过现在回头来看，我感觉skymont或者zen4c这种东西更像cortex-A720这种“中核”，而类似于cortex-A55这种东西性质的真“小核”，intel和AMD压根就没放到桌面平台上过，meteorlake的LPE core我感觉他更像移动soc里昙花一现的省电协核设计

gihu

pcgsf22 发表于 2024-10-28 17:24
因为intel的大核太拉了，全大核跑分能耗比都不行

牙膏大核的跑分其实还可以，拉的不是跑分，是能耗比和能积（晶体管面积）比：同样性能需要更高能耗和多得多的晶体管。说到头就是设计思路不行。

pcgsf22

gihu 发表于 2024-10-28 17:44
牙膏大核的跑分其实还可以，拉的不是跑分，是能耗比和能积（晶体管面积）比：同样性能需要更高能耗和多得 ...

多线程不行

PPXG

pcgsf22 发表于 2024-10-28 17:38
问题是软件适配又不是硬件，mac上第三方软禁也不少的

就win32的大量应用和X86兼容机各种千奇百怪的配置，已经足以量变引起质变了
微软和AI三家倒也不是没在这方面做过努力，比如Windows的ppkg包含的适配不同处理器的电源计划参数，intel的APO，AMD的芯片组驱动接管7950X3D游戏跨CCD问题，当然这些努力距离调度完美还差得远