有没有可能，硬推DLSS是因为传统性能实在是已经干不上去了

sam_no90

dikuf001 发表于 2025-1-14 16:30
一个游戏要有沉浸感，画面是第一要素，搞个马赛克的游戏有什么沉浸感。。。完全的4k或者8k的电影级画面加 ...

电影行业还没普及全画幅和4K呢，还有很多片子是super35和2K

P2FX

tim6252 发表于 2025-1-14 16:00
并没有这种感觉   因为我也是做3D行业的  其实模型精细度  贴图纹理方面还有不少可以提升的空间   比如现 ...

我同意模型多边形数量还有提升空间，不然Epic不会去开发Nanite，NV也不会开发RTX Mega Geometry，但是越高的模型越需要拟真的渲染，不然看起来就像各种90年代的CGI一样（例子：玩具总动员1）模型虽然精细但是光照阴影反射一眼假。至于贴图材质，分辨率和PBR上来之后更需要精确的渲染，2077开了路径追踪后材质质量完全改头换面，光栅渲染根本没有把PBR材质完全表现出来。目前光栅化的短点：反射、阴影、材质表现、动态全局光照这些还只能用光追、路径追踪解决。

xjr12000

何必追求光追？这个道理就像何必追求8K
明明知道做不到，非要搞这些东西
这就是闲的蛋腾
欲望要适度，不要没事找事
你咋不整个16K游戏

nlnjnj

DiamondBall 发表于 2025-1-14 14:38
没人知道传统性能是不是真的干不上去了

只不过，就算不是也没必要了…… ...

一个客观问题 是工艺制程 短期内 已经到头来 继续下去 性能提升和成本上涨 都不太理想

MolaMola

reinhard_x 发表于 2025-1-14 15:31
不是，是工作重心从渲染变成了通用计算，提升FPS只是提升算力带来的副产品。外加没有竞争所以根本没必要主 ...

这个才是正解，而不是“硬堆”DLSS
投入研发通用计算一项同时带来AI赛道和游戏这个没对手的赛道上的提升，为啥还要另外再花钱“硬堆”渲染能力？

zYuTwT

kinglfa 发表于 2025-1-14 14:35
光追这东西消耗性能太大了

2018年的荒镖2没光追，光效不也挺好么

硬件公司考虑性能就行了，游戏优化那是游戏公司的事

xyzhangabc

光追是NV为了保持优势地位抛出的技术黑洞。
在技术和研发规模都处于领先的基础上，提出有自己先发优势的新赛道，通过营销和游戏厂商合作大力推广，从而使竞争对手不得不也投入相当的研发成本追赶。进而进一步保证自己的优势地位。

举一个例子，大学生A成绩很好，数学每次都是90多分，B差一些，只有80分左右，但是成绩在逐渐提升。A一看这不行，虽然我也有进步空间，但总是要被追平的，上限就在那于是就开始额外研究数论，而且在学习了一段时间后，“说服”了学校(消费者)增加这门考试。于是B不得不也要花时间去学习数论，A得以继续保持自己的成绩处于领先地位。

GoFer

像14-15年那会的游戏有用到很多预烘焙的，对于瑕疵部分用光影来弥补，实际上玩起来的效果真的不输光追而且配置要求也低很多，比如说战地1和极品飞车19，现在光追相当于直接模拟现实光照，特别耗费性能的同时画面效果也像是一个样板房一样很难体现美术特色，我更倾向于部分固定的光影效果预烘培、部分变动快且明显的部分的效果才使用光追（我不是专业的这个只是我的一个预想），这样才是在目前显卡性能呈现边际效应的时候兼具画面体验和帧率的最好的结果

ghgfhghj

dikuf001 发表于 2025-1-14 15:34
如果人家老黄持续改进dlls的显示效果，这个ai插帧的画面如果和原生渲染的画面差不了多少，就没有人说什么了 ...

没可能不相上下，帧生成永远会有1帧的延迟加上插帧本身的需要的帧生成时间

ghgfhghj

Phonty 发表于 2025-1-14 16:59
光线追踪并不是不可替代，黑猴就是例子，光追开启与否的差别非常小，UE
5 lumen的效果足够优秀
游科开发给 ...

你有个本质上的理解错误

lumen就是一种软件光追方案，并不是光栅

dikuf001

sam_no90 发表于 2025-1-14 17:16
电影行业还没普及全画幅和4K呢，还有很多片子是super35和2K

你别说以后游戏干掉电影也不是不可能的事，你看一个黑神话悟空和中国的电影院票房比。

sam_no90

dikuf001 发表于 2025-1-14 17:58
你别说以后游戏干掉电影也不是不可能的事，你看一个黑神话悟空和中国的电影院票房比。 ...

太难了，游戏的开发周期，成本，扑街的概率。。。。。

我輩樹である

我们可以简单的把 堆SM 称为 向量并行 和 堆tensor core 称为矩阵并行（张量并行），即一个指令可以进行 一个向量/一个矩阵（二维张量）的计算。

当nv显卡开始堆积矩阵并行的时候，那么传统性能就到此为止了。

因为矩阵并行使得nv显卡更加适合矩阵运算，也就是神经网络前向传播中的mma运算。这是nv显卡必须大量堆积tensor core的原因。也就等于向量并行要等一等了。矩阵并行有更大的吞吐量和更高的计算延迟，适合神经网络计算这种离线处理。

流处理器的向量并行支持的可编程程度更高（向量并行类似CPU的多线程），虽然吞吐量不如矩阵并行，但却适合更加灵活、延迟更低的即时图形渲染。

为什么传统性能不适合用矩阵并行来处理呢，图形渲染在一个管线中涉及到太多的操作，反倒是吞吐量不是瓶颈，需要SP根据流水线的过程编程使用不同的指令完成，把这种运算不停运到tensor core上运算，根本填不满一个张量就要发射，而且还需要让tensor core具有更多的特性支持。

又是一个更通用和更专用的问题，这次从cpu和gpu搬到了sp和tensor core上。
tensor core在解放特性支持的包袱后，就可以专精在各种低精度倍化的需求上。

黄为了抢占神经网络运算的市场，必须追加tensor core，那么这是既定事实的情况下，黄就需要想办法让tensor core也参与图像渲染的过程，也就是他必须推AI rendering的原因。最早是将tensor core加到渲染流水线的post process中，因为这是流水线最后也是比较独立的阶段，降低对渲染延迟的增加（tensor core对流水线的介入必定会影响整体延迟）。

caoyuxin

感觉现在的画面提升和性能要求不成正比，显卡换了好几代了，感觉画面提升没那么明显。

ancientplant

衰败灼烧 发表于 2025-1-14 14:45
我也搞不懂游戏要那么拟真干啥

可能未来世界都不买显示器，都买VR。

squll009

rx_78gp02a 发表于 2025-1-14 14:58
这就是典型的没有需求创造需求，没有赛道创造赛道。厂商把自己的优势项目作为新的护城河，引导消费者让其成 ...

1.光追不是强制，你可以不开。2.光追可以理解为最高画质，即便是光栅游戏，也照样有跑不动的显卡杀手级游戏，比如孤岛危机和地铁2033，跑不动怎么办，要么过几年跑的动再玩，要么降低下画质。

squll009

tim6252 发表于 2025-1-14 15:58
同感 目前感觉强推光追提前让用户消费硬件   目前的光栅化画面其实还没有达到足够高的单精度浮点运算 就 ...

其实，voodoo1出来的时候也有人是这么说的，2d游戏还没做到足够精细，谁去看那个简陋的大方块和锥子乃？

squll009

我觉得这才是老黄牛比的地方，nv比ati厉害的地方，开创新赛道，另外，上面某些人说的好像，n卡就靠光追和dlss领先，传统光栅已经被a卡赶超了似的，光栅性能大幅提升现在也不是件简单的事情了，4090是靠着制程架构双更新才带来的大幅性能提升。

pingji

tim6252 发表于 2025-1-14 16:00
并没有这种感觉   因为我也是做3D行业的  其实模型精细度  贴图纹理方面还有不少可以提升的空间   比如现 ...

很简单有人负责出钱就行啊，光追可以减少巨额开发成本，有人把钱补足你要啥效果都行，没钱说个勾

鬼武人

首先该反思的是游戏厂商，仔细想想，就现在这些画面，真值得花这么多光栅性能吗？性能适配优化是不是全脱手了？

nagashinn

关光追，硬来，amd yes

ximen15555

显示器进步太快了，影片游戏显卡都跟不上

petruswang

以后sli说不定又要重出江湖了？

deng198679

鬼武人 发表于 2025-1-14 18:57
首先该反思的是游戏厂商，仔细想想，就现在这些画面，真值得花这么多光栅性能吗？性能适配优化是不是全脱手 ...

哈哈，牛马游戏厂员工表示爱玩不玩，加班到极限是常态，优化都是上线后的事了。黑悟空后面几章节就是赶工明显，其实是赶档期出来的

ninepiece

光追，应该是为了显卡多卖钱，强推概念

helllkz

DLSS和光追之类的，就是对开发者友好啊。
利用传统光栅的方式做性能优化，投入产出比应该远不如DLSS啊，自然用脚投票了，和老黄一拍即合了，毕竟工作室也要挣钱

kingw12

VariedValiance 发表于 2025-1-14 14:54
光追利好游戏开发者，想想荒野大镖客2当初用了多少钱多少人来开发

你是游戏开发者?这么为资本家考虑啊

ioko

jgvbf0wx 发表于 2025-1-14 15:09
恰恰相反 如果只用AI软件驱动优化的DLSS迭代拉差距 而且A卡跟不上 老黄估计保险柜里9090都有了一点一点挤 ...

我们对牙膏厂当初也是这么认为的，所以就这屌样了。

VariedValiance

kingw12 发表于 2025-1-15 09:07
你是游戏开发者?这么为资本家考虑啊

讲两句话就开始扣帽子？那不好意思哥还真搞过游戏开发，既然你这么见不得游戏产业发展，你又是代表谁说话的，光腚总局？焚化部？我看你的成分才更要好好查查

meibi

画面质量不等于写实，游戏画面更是如此，游戏剧情、可玩性、音乐等等方面。