有没有可能，硬推DLSS是因为传统性能实在是已经干不上去了

孙悟空

有道理哦
坐等量子显卡

tim6252

squll009 发表于 2025-1-14 18:37
其实，voodoo1出来的时候也有人是这么说的，2d游戏还没做到足够精细，谁去看那个简陋的大方块和锥子乃？ ...

这里比喻我觉得不是很恰当  这是3D内部步伐的事情  和2 3D整个维度之间的差距 还是要小的很多很多的

tim6252

P2FX 发表于 2025-1-14 17:21
我同意模型多边形数量还有提升空间，不然Epic不会去开发Nanite，NV也不会开发RTX Mega Geometry，但是越 ...

也有道理  不过说到2077 我把画面拉满了 。。。但我的感受是  在更复杂真实的光照和材质渲染下  反而模型 贴图 动画  动力学 特效  毛发的 弊端看的更加突出。。。。 我的意思是 画面的发展应该是各个画面元素之间的品质保持尽量统一， 个别素质拖后腿 其他素质跑再高也感觉不和谐， 你说的90年代的时候也确实不和谐，因为离线渲染虽然可以提供足够高的模型质量 但是渲染这块确实拖后腿

BloodRaining

kinglfa 发表于 2025-1-14 14:35
光追这东西消耗性能太大了

2018年的荒镖2没光追，光效不也挺好么

4K荒野2 画质拉到顶 能跑流畅的卡到今天也不多的。

BloodRaining

prin 发表于 2025-1-14 15:28
哎呦拉倒吧快别扯淡了，
扣肉2代-11代，整整8年时间IPC几乎没什么变化，大家也都认为cpu单核性能到底了已经 ...

作为行业内人士 你说的不是事实，楼主说的是

fluttershy

和以前 PhysX物理效果有什么区别 以前还要买第二张卡跑
海飞丝时间还是太短了

tttt12b

感觉光追就是骗傻瓜的玩意。真没觉得开了光追就是画面更好。

zx0550

dlss4有张图和介绍说实际只有16分之一的像素是真实渲染的
其他都是ai计算出来的 1080p变4k
一帧变四帧
这个刚看到就感觉很离谱
以后游戏卡效果好不好 跟dlss效果关系太大了
除非fsr xess进化到dlss程度 要不不用考虑其他卡了

Azurice

光追本身就是个伪需求，当年老黄推崇这个东西打压AMD，“RTX ON"对比图都看恶心了。 结果到现在各大游戏都加入了，自己的旗舰GPU还跑不动，只能靠DLSS当蓝色小药丸勉强支撑。

fluttershy

光追开发能省钱 那直接出纯光追游戏好了 游戏是卖钱的 你出给旗舰卡勉强能用科技跑的游戏 为人民服务？

初音空岛

衰败灼烧 发表于 2025-1-14 14:45
我也搞不懂游戏要那么拟真干啥

对模拟类游戏很重要，会极大增强沉浸感临场感。现实开不了战斗机在游戏里如果能做到以假乱真的话，那真的是非常的爽的

lufenggui

其实显卡和CPU一样基本都到了瓶颈了，剩下就是制程提升或者加功耗。而显卡比CPU优势一点在于他可以通过软件作假

P2FX

fluttershy 发表于 2025-1-15 11:56
和以前 PhysX物理效果有什么区别 以前还要买第二张卡跑
海飞丝时间还是太短了 ...

PhysX是NV做了个榔头找钉子，光追是从70年代开始发展（讲述BVH的论文是1976年发表的）一直都被认为是3D图形渲染的最终模式，但是因为硬件性能的原因先使用光栅化妥协，然后随着硬件性能的增加一点点加入光追的效果，90年代末期的电影离线渲染开始有光追反射，2000年代开始有光追反射+光照+阴影，2010年开始有路径追踪。和现在游戏从只有部分光追效果然后再有路径追踪一样的。

P2FX

tttt12b 发表于 2025-1-15 12:05
感觉光追就是骗傻瓜的玩意。真没觉得开了光追就是画面更好。

近50年来各个大学的计算机科学和计算机图形系的教授都没有你聪明。

弧菌

dikuf001 发表于 2025-1-14 15:34
如果人家老黄持续改进dlls的显示效果，这个ai插帧的画面如果和原生渲染的画面差不了多少，就没有人说什么了 ...

有没有一种可能在短期内根本达不到近乎完美的效果，比如机器翻译发展多少年了，还是能一眼看出来

kingw12

VariedValiance 发表于 2025-1-15 09:50
讲两句话就开始扣帽子？那不好意思哥还真搞过游戏开发，既然你这么见不得游戏产业发展，你又是代表谁说话 ...

?没有光追显卡不配玩游戏吗?就算显卡有,多少人的配置能2K开光追的不掉帧的.而且我看不惯光追和你口里的见不得游戏产业发展有几毛钱关系.我论坛一句发言就能影响游戏产业发展了吗?原来我说话这么管用啊.

VariedValiance

kingw12 发表于 2025-1-15 20:29
?没有光追显卡不配玩游戏吗?就算显卡有,多少人的配置能2K开光追的不掉帧的.而且我看不惯光追和你口里的见 ...

谁不让你玩游戏你找谁去，是我拦着你不让你开游戏了？你嫌显卡贵找黄仁勋去，他这几天正好来中国了
我不想再看到你的任何回复，再骚扰我咱们就直接对簿公堂

Phonty

ghgfhghj 发表于 2025-1-14 17:57
你有个本质上的理解错误

lumen就是一种软件光追方案，并不是光栅

我可没有明确说是传统光栅哈，目前比较先进的光照系统基本都是光线追踪了，只是想说老黄优化不行

gtyy

傳統遊戲業比不上AI領域賺錢, 加上對手無壓迫能力, 當然硬推AI領域, 推高AI影響

tttt12b

P2FX 发表于 2025-1-15 15:13
近50年来各个大学的计算机科学和计算机图形系的教授都没有你聪明。

扯那么多有的没的干什么。我只管打游戏，光追除了让我帧数暴跌，对我有几毛钱好处啊？

IamAeon

这贴等着三年后被挖坟吗？

李吃吃

看上去这就是目前的事实

xxzb

这代跟20系时候初代dlss初代光追比已经算实用啦，当年各级别卡涨得更狠这么快忘了？
1070 msrp 399➡️2070 msrp 599
1080 msrp 599➡️2080 msrp 799
1080ti msrp 699➡️2080ti msrp 1199
titan xp msrp 1200➡️titan rtx msrp 2499
而且20系还不是一样传统性能提升小甚至功耗跟着升？

其实客观些看，还是游戏行业的发展需求太单一了限制了nv的业务增长，于是他们经过考察估量看中了ai行业开始了投入发展也确实现在得到了开花结果让公司的市值爆发性增长很成功。而这个过程中他们也把研发的成果分发到geforce业务分摊研发费用，也从这里开始游戏开始出现光追、上采样的可选项，换句话说就是变成游戏行业追随nv的步伐去发展了。

P2FX

tttt12b 发表于 2025-1-25 19:15
扯那么多有的没的干什么。我只管打游戏，光追除了让我帧数暴跌，对我有几毛钱好处啊？ ...

自己眼神不好就算了但是不要说眼神比你好的人是“傻瓜”，好好看一下你的原文。这种乱骂人的就该Ban了。随便懂一点的人都巴不得光栅早点被淘汰，因为光栅化的画质提升早就到头了，光栅剩下难点：反射、散射光、阴影等不足之处从原理上就不能解决，要想继续改善画质只能使用光追。任何新技术开头时都吃性能，你可能太年轻不记得，可编程着色器刚出来时一样帧数暴跌，从 Geforce3 刚出来时只能用部分着色器效果到 Geforce6 才能大量使用着色器效果，到现在所有游戏都使用基于着色器的PBR材质。光追也在经历相同的过程，从20系只能使用部分光追效果到 40 系可以使用全光追（路径追踪）。最近的游戏像夺宝奇兵和 Doom 2025 开始要强制光追了你玩这些游戏时会不会叫自己“傻瓜”呢？看看1995年的玩具总动员1和2013年的怪兽大学，这就是光栅和路径追踪的区别。你个人愿意享受1995年的画质没问题但是不要说享受2013年画质的人“傻瓜”。

szjzkk

所有行业不都是这样吗？边际递减效应让你的升级越来越不明显。你还记得不记得pS 1升级到pS 2的画面差距，记得不记得pS 2升级到pS 3的画面差距。再看看现在pS 4升级到pS 5甚至pS 5 Pro的画面，提升能有多大？
所以行业就需要有新鲜的技术，你可以不用它，但是没有必要完全否认发展。真不喜欢就买A卡，不用解千愁。

wuxi001

AI 时代了，游戏显卡出货价值仅占英伟达整体出货量的10%。游戏显卡存在感也已经大幅降低了，而且普通的游戏显卡也参杂大量的AI用户。 真正用于纯粹游戏目的的应该不会很多。

pingji

fluttershy 发表于 2025-1-15 12:14
光追开发能省钱 那直接出纯光追游戏好了 游戏是卖钱的 你出给旗舰卡勉强能用科技跑的游戏 为人民服务？ ...

……游戏厂商又不是全民所有制，为人民服务？