对ZEN4 拉斐尔 的一点期待

lh4357

ZEN4的主要劣势之一，不是一堆之前用ZEN3的全换12代了么？
此时，12换13代不用换主板，也不用换内存。

现在好了，想换U的，谁会从12代换到ZEN4呢？
更何况X670E X670还大概率死贵。

除非这ZEN4可以CPUZ跑到900+甚至1000，而且实际感受也能对应跑分提升。

yxs-yan

没出来的东西没意思，等出来2天就知道倒地是个什么情况了。

miao123177

感觉最主要还是得解决积热啊 5950动不动就上70度

BFG9K

T.JOHN 发表于 2022-7-28 12:58
1. 你想引用hydra作者的话，可惜它不是权威，连AMD工程师都不是，从业经验为零？根据am4 pin脚定义，得到 ...

1.你说hyadra作者通过软件和AMD工作人员交流以及用户反馈得出的结论是民科，那你应该拿出证据，而不是直接用“我忘了”这种话来打太极。
AMD用来缓解AM4插座供电不足导致降频的FMAX功能就是通过调取一部分针脚来加电流
https://www.chiphell.com/thread-2338429-1-1.html

Fmax的工作原理很简单，抽调了AM4左下角PCI-E总线的电源针脚和部分Cache的电源，通过非加压稳流的方式，让时脉提高。
电流的增加导致了温度拔高，PBO彻底失效，并且此参数会长存CPU内，造成L3缓性能减半与锁频等等的BUG。

旧版想要冲击CPU-z单核700分，便是透过Curve来降低电压曲线，温度的下降使得XFR能跑满200MHz，
PBO稍稍地+25~50，5950X很轻易地就能达到5100MHz的高频。

超过+50的PBO Offset，会因电压升高温度上升，导致XFR的Boost下降，
增加的PBO Offset会被下降的XFR抵销，因此跑分不变甚至跑分降低。
而5600X和5800X本身XFR上限只有100MHz，在还未锁PBO Offset +200上限的BIOS版本中，
可以透过+250甚至+300的PBO Offset冲击5000MHz的高频。

新版AGESA：
为了解决L3缓减半的BUG，AMD更改了Fmax的介入机制。
VID的控制权限已可转移给Socket，在你更动Curve之后，
你可以很清楚发现VID依然有机率跑到1.5v以上，
这是正常的，真实电压在AGESA 1.2.0.0之后会以主板为主。
并且如今Fmax囊括了部分的基础Boost，造成很多人PBO+200，时脉依然在4.85GHz来回。
只有单一CCD的5800X、5600X，PBO Offset被锁定在200以下，
和双CCD的黄蛋长在脚底，CCD0是硅渣的凡人，
在放弃了Fmax的额外频率后，CPU-z的跑分简直不忍直视

LGA1151的9900K的PL2是210W, 而ZEN3 5950X的PPT是142W，开了PBO之后在240W+，本来就是一个水平的供电，LGA1151也并没有在供电上领先AM4

2. 如果你以为ZEN4架构对比ZEN3一点都没有提升，那你可以认为D4就可以满足12C的ZEN4 SKU，然而这个前提根本不存在。
不要因为你自己上了B660 PG D4这条船就开始无视D5在各种生产力场景下的巨大性能提升，显得自己很小家子气。

3.我不知道哪种人会日常看8K流媒体然后抱怨RDNA2的AV1解码卡，RDNA2解4K 60 AV1完全没有问题，这个满足不了AV1的日常范畴吗？又在乱杠

4.又是唯benchmark论，12代在benchmark里都没有全胜ZEN3，你怎么知道13代能全胜ZEN4呢？https://www.pugetsystems.com/lab ... n-5000-Series-2249/
更何况具体到对应的SKU，优势又会不一样。

5. 板载的第三方芯片把UHD630的DP 1.4转HDMI 2.0和芯片组有关系吗？有哪个芯片组还会去处理CPU视频输出的？
很明显你还是不懂芯片组和第三方芯片的区别，你怎么不吹X670还能直接支持USB4呢？毕竟按你的理解只要是主板上的芯片，都能算到芯片组的功能上。

AMD在AGESA里锁功能，intel在ME里锁功能，那和芯片组有关系吗？AMD还有B550A呢，就是支持PCI-E 4.0的B450，一模一样的芯片组怎么一个支持CPU原生4.0一个要把CPU原生4.0锁到3.0呢？

那我倒要问你，X670和X670E不是一样的芯片组吗，怎么一个锁5.0一个不锁5.0呢？

我真的很佩服你这种不了解情况还能一直胡说八道的勇气。

shine360

miao123177 发表于 2022-7-28 13:28
感觉最主要还是得解决积热啊 5950动不动就上70度

那么大一坨八爪鱼一样的CPU就是解决积热啊

楼主的翻译体实际上什么都没说，那几点都是大家都知道的
换了一代内存换了主板，没提升那AMD还不如找块豆腐撞死

只不过按照目前的爆料贴，提升不是很大
当然也可能是AMD的烟雾弹，AM5出来继续像AM4初期一样打的牙膏厂满地找牙，那就只能说AMD保密工作做的好。
总之按照目前的爆料贴来说，至少CPU方面我自己是没啥期待的，我反而对默认带的核显最感兴趣，希望看看评测，看能否客厅机把过去的2400G淘汰了

xks07

Oxyon 发表于 2022-7-28 10:57
我在想他那个顶盖，如果硅脂漏进去会咋样

不会怎么样  笔记本CPU大部分都没顶盖  还不是直接上硅脂

7970Raymond

lh4357 发表于 2022-7-28 13:05
ZEN4的主要劣势之一，不是一堆之前用ZEN3的全换12代了么？
此时，12换13代不用换主板，也不用换内存。

有没有一种可能，换U基本都是隔一代甚至两代换的

lh4357

7970Raymond 发表于 2022-7-28 15:00
有没有一种可能，换U基本都是隔一代甚至两代换的

对啊，所以已经用着12代的，甚至都不太可能去换13代，更不可能去为了ZEN4换整个平台了。

除非ZEN4在某方面有重大突破，就像ZEN3单核性能突飞猛进那样。

所以ZEN2和ZEN3就只隔了一代，但换的人很多。

另外相当多的人其实是10代→锐龙5000→12代这么换过来的。。毕竟锐龙3000除了生产力以外也没啥吸引力。

自由之翼

T.JOHN 发表于 2022-7-28 12:58
1. 你想引用hydra作者的话，可惜它不是权威，连AMD工程师都不是，从业经验为零？根据am4 pin脚定义，得到 ...

看这语气，我还以为是ib哥来了呢

arbicool

AIAO 发表于 2022-7-28 12:56
ZEN4总共有24个PCIe 5.0直连通道，这算是ZEN4相对于13代的优势。

重點是你買的到幾個像樣民用的PCI-E 5.0裝置？

SSD跟顯卡在PCI-E 3.0基本很夠用了，而SSD目前在PCI-E 4.0還能挖點東西，顯卡在PCI-E 4.0都還用不滿

Zen4要搭到這種PCI-E 5.0 24X就是綁死X670E，一張板子得多少錢？

之前有人說Z690坑的人，碰上PCB層數一樣多層甚至布線成本更高的X670E會不會又雙重標準？

arbicool

等就對了

T.JOHN

自由之翼 发表于 2022-7-28 15:15
看这语气，我还以为是ib哥来了呢

ib哥太菜，那种水平还能拿钱发帖，我真是提他们捉急。intel不如把30亿分我点，保证天天抓住友商痛脚往死里锤

yangzi123aaa20

BFG9K 发表于 2022-7-28 12:27
不至于，zen4没什么大变化，agesa应该挺成熟

但是现在1207还没整利索，说是FTPM修好了依然有用户反馈开了就卡顿，还把1203修好的usb丢失问题又弄回来了gpu部门那边的驱动问题更严重，到上市的时候能不能按时给出完善的核显驱动也是个谜，总不能又说战未来让用户先花钱等半年再解决软件吧？次次这么玩很败老用户好感的

psps3

游戏性能提升多大，有消息么？

点此更新

等出来了就知道了
都是下半年 13 ZEN4  前脚跟后脚的

zm335148

lh4357 发表于 2022-7-28 13:05
ZEN4的主要劣势之一，不是一堆之前用ZEN3的全换12代了么？
此时，12换13代不用换主板，也不用换内存。

我12代暂时不会换平台了，等ZEN5出了换的玩玩。

叶子烟

shine360 发表于 2022-7-28 13:37
那么大一坨八爪鱼一样的CPU就是解决积热啊

楼主的翻译体实际上什么都没说，那几点都是大家都知道的

那个核显我觉得主要是给折腾佬all in one省事。

Oxyon

T.JOHN 发表于 2022-7-28 16:07
ib哥太菜，那种水平还能拿钱发帖，我真是提他们捉急。intel不如把30亿分我点，保证天天抓住友商痛脚往死 ...

不要说ib的事情了，34L的回一下啊

周喆

BFG9K 发表于 2022-7-28 12:36
对的，X670E上行和CPU互通居然还是4.0 X4，和三年前的X570一样
而牙膏Z590就是3.0 X8了，到了Z690上行就 ...

z490就是*8了，板厂提前埋好线直接上

fluttershy

shine360 发表于 2022-7-28 13:37
那么大一坨八爪鱼一样的CPU就是解决积热啊

楼主的翻译体实际上什么都没说，那几点都是大家都知道的

解决积热？看拆了ZEN4那边DIE都快贴到一边了 按照打磨灰烬5.4g+ 怕某些硅渣核心拖后腿 狂加电压 到时候又是热的要死 看看X3D的问题就知道了 甜点电压很凉快 AMD就不降 因为懒得去排硅渣 大雕X3D 0.9V-随便跑 硅渣1.2V-就黑
换这个就是有些憨憨拔起掉落太多了  折了针脚

BFG9K

周喆 发表于 2022-7-28 16:57
z490就是*8了，板厂提前埋好线直接上

只有msi这么干了，但是后来上了11代还是没有解，还是3.0 X4

T.JOHN

Oxyon 发表于 2022-7-28 16:51
不要说ib的事情了，34L的回一下啊

互联网上不是每一个言论都值得回复的，比如凯里欧文认为地球是平的，难道你需要和他解释为什么地球是圆的么？除了浪费自己的生命有何意义？
如果讨论证据的时候，拿引用论坛的发言，而不是拿和amd通信的邮件，这已经属于不讲基本法了。地球上两百多个国家的法律都不认可这种证据。
在科学领域，用文学的手法去做描述一个产品或进行预测，并且加之主观情感在其中，这是一种常见的营销手段。但是将营销外面再包装一层工程专业的假象，那就是对群众智商的亵渎了。

fluttershy

lh4357 发表于 2022-7-28 15:12
对啊，所以已经用着12代的，甚至都不太可能去换13代，更不可能去为了ZEN4换整个平台了。

除非ZEN4在某方 ...

12很便宜 现在不要求扩展H610就行要求搞点H660 126随便跑
最关键现在D4 颗粒便宜一堆 8g几十块 随便调个CR1
即使楼下出了ZEN4 首发和主板价格我都不敢想 还有内存升级成本
买X3D的用户以后升级也只会放弃普通ZEN4等X3D 那些买56 57的更加不会升级了

lh4357

fluttershy 发表于 2022-7-28 17:15
12很便宜 现在不要求扩展H610就行要求搞点H660 126随便跑
最关键现在D4 颗粒便宜一堆 8g几十块 随便调个C ...

我倒是希望ZEN4首发整个3D。。

arbicool

fluttershy 发表于 2022-7-28 17:15
12很便宜 现在不要求扩展H610就行要求搞点H660 126随便跑
最关键现在D4 颗粒便宜一堆 8g几十块 随便调个C ...

其實絕大部分的地方12代U已經降很多了

13代剛出來會貴點正常，而Intel大量鋪獲知後通常會穩定地慢慢跌價

綜上所述排除神州大部分省分

BFG9K

T.JOHN 发表于 2022-7-28 17:10
互联网上不是每一个言论都值得回复的，比如凯里欧文认为地球是平的，难道你需要和他解释为什么地球是圆的 ...

典中典之除了和AMD官方邮件交流取得的讯息其它都是谣言。

你既然这么不相信非官方渠道的消息为什么要在你其它的主题和回复里疯狂舔简中第一大AMD leaker 舅妈呢？

本坛主题和回复都是能直接看的，你这样逻辑都不能自洽不觉得尴尬吗？

其实是能支持你的观点的信源，你就承认，和你的观点不相符的信源，你就质疑来源，并全盘否定，完全不管hydra的作者是非常了解AM4 CPU供电和频率关系的人这一事实。

说真的，你还不如装死，你越说越打自己脸。

起飞

12代用户不换13代的话直接就被迫降级了，I9变I7，I7变I5，I5变I3，所以13代出来肯定要换的，zen4目前来看确实差点意思

T.JOHN

BFG9K 发表于 2022-7-28 17:25
典中典之除了和AMD官方邮件交流取得的讯息其它都是谣言。

你既然这么不相信非官方渠道的消息为什么要在 ...

我从来没说过我信舅妈的消息源。舅妈，转总，柯基，小转这些人都很清楚自己发帖属于气氛组，时间久了被挖出来打脸那是家常便饭，他们也不介意当这个“丑角”。作为老用户配合下他们不过是很正常的论坛娱乐，就好比孔乙己来店里，就洋溢着快活的气氛。反之论坛也有些人不愿意当这个“丑角”。即使一本正经信誓旦旦保证这个那个，结果事后被挖坟打脸，也绝不承认自己是小丑，我自然就从来不回那些人的帖子。
如果这世界什么东西都要直来直去，说得一清二楚，显然就失去了乐趣。最后，12400我基本不用，每天至少8~10小时用的是intel 10310U，lenovo thinkpad t14 gen1。不是买什么就要用什么，我买了几十颗zen2 7x24 100%运转，不代表我平时会用3700x/3900x/3950x