2022年人们对行货的定义竟然还存在严重分歧

T.JOHN

背景：B站粉丝收割者之间的战斗。VMOD因为锤antec电源不能过3c但测试手法业余，对标准理解不足，被其他up主反锤。其中翼王买了它淘宝店的电源，别说3c了，直接一三无/产品，瞬间反转舆论。VMOD后续反在翼王店中买了整机，以cpu实际为散装，却以行货宣传的理由向法院起诉。一审结果VMOD获胜，翼王自然不服二审上诉中。

舆论：目前各大平台均有讨论，有些不怎么讨论硬件的论坛都掺和进来了，打官司还挺能出圈。某些人说散片也是行货，称之为散行，因为intel 12代保三年。甚至有人说到cpu没有假货，都是intel产的，自然都是行货。intel中国不过也就是个代理，和商家没啥区别。wtf？别人上海紫竹的办公楼是假的？工牌不是intel的？邮箱不是xxx@intel.com？工资不是intel发的？各种奇怪言论层出不穷。

2022年了，商家们洗地的水平还是一如既往不行，话术还是那么糟糕，法律商业条款都没背明白怎么出来混？

对消费者，商家（代理），甲方共有的概念是
行货：通过正常流程，最终进入当地零售渠道的盒装产品

为啥散片不是行货？
1. 销售模式不同，散片都是B2B，intel给联想，dell，等其他OEM的产品。付款可能是银行汇票，商业汇票，周期可能30天甚至90天，开票可以是intel美国，也可以是intel中国，取决于商务需求。
2. 散片价格低于盒装价格，这里粉丝收割者们就有利差。由于是大客户，intel可以给折扣，零售产品价格永远高于批发。公司的增票可以抵税，使得价格上更加低。
3. 盒装是商家代销或者自己直营（比如apple），模式B2C。intel->代理->个人客户，客户永远是付现金，没有所谓的付款周期。最终关系是intel <-> 个人客户。个人客户是联系不上xxx@intel.com的销售代表的，只有售后热线电话。
4. 售后渠道不同。盒装直接找intel可保，无需发票（发票某种意义上是延长保修，因为开票日期永远在出厂后面，有些人利用这种操作就不说了）。散片只能找代理。盒装价格高就是要涵盖返修率和售后服务的费用。12th散片能保的前提是你必须找到上家，找intel别人不理你

这放在cpu上问题还算小，放其他产品上你就根本没保修。比如sn730，pc801，去官网找datasheet一看五年保。然后你去找西数海力士，说我掉盘了。别人售后微微一笑，我特么根本没零售过这种产品，你说这个谁懂啊。你拿着拯救者拆机的3060/3080去找联想，你看看它售后理不理你

粉丝收割者有他固定受众群体，一个愿打一个愿挨正常操作，要想指鹿为马也得看自己有没有赵高这个级别的立升，别人连法律都能改，你几斤几两？想要浑水摸鱼的人只能把自己越描越黑

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比如兔姐的疑问，也就是问题的核心焦点，有些人强行把up主的淘宝店对标联想 dell，cpu是散是盒无所谓了，那就不是蠢就是坏了

但是其实蛮奇怪的，卖整机还要宣传自己的某个零部件是“行货”，这图啥啊

1. 上文已经说了，联想买CPU叫做采购，向intel直接订货。你个人买CPU叫做购买，从终端零售渠道拿货。那up主淘宝店呢？它们没能力向intel直接订货（体量不够），也不会在终端零售环节购买（成本太高），他们的操作就是从各种大代理/小代理那边拿货，本质上他们和消费者没区别，但赚取中间差价。
2. 为了利润，他们根本不可能卖你盒装货。如果你一定要，就像楼下说的，可以，加钱。无论是走私散片或者是OEM流出散片都能增加利润，但不影响消费者使用。因为cpu故障率极低，我见过矿场成百上千颗CPU，7x24门罗币的，只要供电稳定，一年故障率是0。反倒是普通人装机不慎搞坏比“用坏”概率大多了
3. 联想/dell本身就是超大型PC OEM厂商，他们有品牌，流水线，产线工人等等，出厂的整机是量产件，有QA和QC把控。需要3c有3c，需要emc有emc，需要rohs有rohs，提供各类资质和法规认证。正向开发过程中进行各种跌落，误用，噪音，热管理等测试。更不用提所有子零件的BIOS是定制的，甚至带锁的CPU，比如epyc，带锁的HBA卡，比如1610-4p。B站up主淘宝店是没钱支付这些开发费用的，连工程师工资都付不起，只有少量客服。不要把淘宝店的非量产整机，拿去和工业流水线上的产品比。最重要的是他们从来不宣传行货正品这个概念，这个概念对OEM无效。最简单的例子用sn730，性能和sn750一样，你宣传正品行货，这是哪门子的宣传？让消费者售后找WD？显然是不可能的，联想保修的是整机，上面甚至有封条，而不会是某一个零部件。
Tier1供应商对OEM负责，OEM对消费者负责，请搞清其中关系。up主可不是OEM，intel/wd也不是他们的Tier1 supplier
4. 回到兔姐的问题，图的是口碑和销量即利润。因为这些up主没胆量也没资格去碰瓷dell/联想，这点自知之明还是有的，他们卖的主机没经过任何验证，无法保证质量，因此他们的宣传只有确保自己提供给客户的零部件是原厂零售的。所以这种OEM是不合格的，当然他们也不是OEM，更准确的角色是咨询师（consultant）。所以购买他们的产品，你不能只凭所谓他们的信用去接受他们所谓质保，因为他们随时可能提桶跑路，你去法院告，至少也要提供法人信息，你知道这些up主淘宝店的法人信息吗？注册地点，银行账号，注册资金吗？联想/dell都能查到

gnattu

以cpu实际为散装，却以行货宣传的理由向法院起诉

这个其实也就是这种淘宝整机店不行，我问Dell订购一台工作站也是“散装CPU”，但是这又有什么关系呢？Dell难道卖的是“水货CPU”吗？不管哪个零部件坏了Dell售后帮我兜着，这就够了，这种淘宝整机店的最大问题就是没法提供Dell这类OEM同等级的售后，零部件坏了还要用户自己去找零部件厂商本来就很不负责任

但是其实蛮奇怪的，卖整机还要宣传自己的某个零部件是“行货”，这图啥啊

BetaHT

对消费者来说主要还是看品质和售后。

文艺青年小赵

翼王原来视频还行，有趣味有技术，现在整个成pc版的科技美学了，味同嚼蜡。
至于那个浣熊，pcdiy搅屎棍而已

nekotheo

两头都是。。。怎么说呢，算了不评价个人了

不过看人撕开厂家的遮羞布还是对消费者有利的。

antec那事争议大我不做评价，其他一些撕逼倒是有点用。

foxhunter

这波确实是翼王翻车啦，以后散片这种还是别标注行货这类的比较好，虽然散片也是有一定的保修的，但确实不等同于盒装

yufeiyuejs

估计店铺外包的，这波没什么好洗的，翼王完败，有那么点狗咬狗的意思了，不过我很好奇小浣熊是怎么知道翼王这个电脑是散片的呢？毕竟宣传的时候说是盒，超好奇

wjm47196

yufeiyuejs 发表于 2022-11-4 09:54
估计店铺外包的，这波没什么好洗的，翼王完败，有那么点狗咬狗的意思了，不过我很好奇小浣熊是怎么知道翼王 ...

直接intel官网查序列号就完事了

yufeiyuejs

wjm47196 发表于 2022-11-4 09:58
直接intel官网查序列号就完事了

买回来肯定就知道了啊，但是买之前，小浣熊怎么确定这台主机是散冒充盒的，如果事先不知道，就盲赌？

wjm47196

yufeiyuejs 发表于 2022-11-4 10:02
买回来肯定就知道了啊，但是买之前，小浣熊怎么确定这台主机是散冒充盒的，如果事先不知道，就盲赌？ ...

肯定是知道这些卖整机的都是散片啊 行业潜规则

yufeiyuejs

wjm47196 发表于 2022-11-4 10:04
肯定是知道这些卖整机的都是散片啊 行业潜规则

我记得卖整机都会在详情标注cpu是散还是盒啊，翼王真就这么浪？

wjm47196

yufeiyuejs 发表于 2022-11-4 10:06
我记得卖整机都会在详情标注cpu是散还是盒啊，翼王真就这么浪？

并没有
四小龙都不标的

yuanye8887

奥，原来是这么个事情，狗咬狗一嘴毛

UZI

yufeiyuejs 发表于 2022-11-4 10:02
买回来肯定就知道了啊，但是买之前，小浣熊怎么确定这台主机是散冒充盒的，如果事先不知道，就盲赌？ ...

商人的目的高逐利，行业小套路，很正常，对于不懂得人，管你行货还是水货

不出问题就行，出了问题就找店铺， 没有一个卖整机的用盒装CPU拆了给装的

除非指定，我就喜欢王珞丹的那句经典“你这种情况，要加钱的” 呵呵

KusaiPenguin

翼王原来是又被vmod咬上了

UZI

一句话，本是同根生,相煎何太急,  都是靠流量和粉丝吃饭的，都是吃这碗饭的，差不多得了。

谁也不比谁“干净”。 吃个瓜得了。

BFG9K

中国法律有没规定什么是行货什么不是行货，法官的自由裁量权很大。
中国也不是判例法制度，个案个判，翼王VMOD这个判决书里对行货的认定也不具有普遍性。
而且这个案子是基层法院的一审判决书，也还没有生效，二审推翻也是有可能的。
我是翼王的代理律师我就买个戴尔的整机，重复VMOD这套操作，然后就能得出戴尔的CPU和SSD不是行货的结论，然后请求二审法院认定戴尔也存在欺诈行为。
这种基层法官又不是具体领域的专家，以为这真不是行货呢，但是你举戴尔惠普这种例子他就懂了，自然就驳回VMOD的诉讼请求了

翰墨留香

UZI 发表于 2022-11-4 10:22
商人的目的高逐利，行业小套路，很正常，对于不懂得人，管你行货还是水货

不出问题就行，出了问题就找店 ...

去年三月在论坛收了一个拆显卡整机，还真是盒装5600X，当时CPU挂了，还专门上AMD网站查的，不过也盒装也没什么卵用，AMD也不支持个人送保……（后来联系整机商，给换了一块CPU，结果盒装换散片了）

我觉得矿老板应该没有专门指定要盒装U的需求

T.JOHN

翰墨留香 发表于 2022-11-4 10:34
去年三月在论坛收了一个拆显卡整机，还真是盒装5600X，当时CPU挂了，还专门上AMD网站查的，不过也盒装也 ...

你发邮件给AMD，它会告诉你哪个总代出的货，然后你去找这个总代。RMA给你一个盒装行货，二手市场上商家收国行是两个价格，溢价50-100

UZI

T.JOHN 发表于 2022-11-4 10:43
你发邮件给AMD，它会告诉你哪个总代出的货，然后你去找这个总代。RMA给你一个盒装行货，二手市场上商家收 ...

这是基本操作，给你换的散片，就是欺诈，当然VMOD 的目标 可不是CPU。

UZI

BFG9K 发表于 2022-11-4 10:30
中国法律有没规定什么是行货什么不是行货，法官的自由裁量权很大。
中国也不是判例法制度，个案个判，翼王V ...

你可能对于法官的认知有点问题，哪个品牌销售的整机，会告诉其配件是正品“行货”有序列号的，可以个人送保的，INTEL 盒装是可以个人送保的。

法官对于品牌整机和DIY 主机的区别 还不知道的话，放心有人会告诉法官的。

辩方律师一句话： 品牌整机和DIY主机 严重区别，举个证就知道。

问题在这，被VMOD抓了把柄，翼王电商不严谨，被人抓住小辫子而已，花钱买教训。

夏天

散片深圳这边很多都是从外面走私进来，你看新闻就经常有海关查获上千个CPU。

散片商家给保主要还是因为CPU故障率低，自己兜底。翼王自己说行货。实际上是散片，那确实是奸商应该被锤。两者价格都不一样。

BFG9K

UZI 发表于 2022-11-4 10:48
你可能对于法官的认知有点问题，哪个品牌销售的整机，会告诉其配件是正品“行货”有序列号的，可以个人送 ...

那你告诉我联系戴尔惠普的CPU就不是行货了吗？自始至终你有没有注意过这个行货的判定标准啊？

hans_marke

翰墨留香 发表于 2022-11-4 10:34
去年三月在论坛收了一个拆显卡整机，还真是盒装5600X，当时CPU挂了，还专门上AMD网站查的，不过也盒装也 ...

被黑了

老特拉福德

主要是广告打的“正品行货”

结果卖的是OEM产品。

自己挖的坑就活该了。

fcs15963

翼王能拿出进货单据，发票，就能证明是行货，拿不出来，就是水货，就输官司。消费者买散片也是这样，行货散片，卖家是有正规进货单据的，因此就有了保修渠道；多数情况下应该是卖家没有，但自己的上家有，合作伙伴好说话，也算是卖行货；也有不少情况是完全没有，收的旧货二手或者水货，自掏腰包提供售后，一般也不会亏。

BFG9K

fcs15963 发表于 2022-11-4 11:06
翼王能拿出进货单据，发票，就能证明是行货，拿不出来，就是水货，就输官司。消费者买散片也是这样，行货散 ...

如果是以是否有质保认定行货或者非行货，只要卖家翼王承担质保那就是行货，与前手无关。

如果是以是翼王否有前手的真实交易来认定行货，那么有发票、合同、出库单、收货单这种证据就足够，发票不是关键，因为各种零售行业都有年底或者某个日期统一开票的惯例。

而VMOD和翼王这个案件的判决书，直接避开了对行货的判定，因为这个法官他不了解这个，也没有必要去了解，就标的额一万多的案子，基层法官不会当回事。这个判决书是直接认定翼王虚假宣传了，符合欺诈，间接认定他卖的不是行货，但是自始至终判决部分法官没有提及行货的认定标准是什么。原因也很简单，因为法律法规根本没规定什么是不是行货，以至于翼王的代理律师还在法庭上找词典里对行货的定义来解释。

翰墨留香

T.JOHN 发表于 2022-11-4 10:43
你发邮件给AMD，它会告诉你哪个总代出的货，然后你去找这个总代。RMA给你一个盒装行货，二手市场上商家收 ...

我当时发帖问过，听说还得去收一个原装散热器（整机给配的水冷，没给原装散热）。后来发现扫机箱上贴的二维码可以找整机商保修，就直接联系整机商报修了，也确实没想到会被替换……

chrisein

太长没看完，我一般都在某东买散件
个人看来，没发票的，都不是行货

zexin4

BFG9K 发表于 2022-11-4 10:30
中国法律有没规定什么是行货什么不是行货，法官的自由裁量权很大。
中国也不是判例法制度，个案个判，翼王V ...

这个例子包含企业采购不好界定吧，这里的散片是指非正常渠道，毕竟企业采购应该算正常渠道把。。。。
如果这么延伸。。整车主机厂采购和市面上游零售也会有歧义，再比如说美国的苹果也是中国制造，搞回国也是水货啊。。
非战，只是个人理解