2022年人们对行货的定义竟然还存在严重分歧

toddler

smartone 发表于 2022-11-4 15:32
其实你的意思是，一审没有明确指出行货的定义，所以翼王上诉如果能举证散片也在行货的范畴内，并且法院认 ...

对，就是这个意思

从律师角度看问题的，在发现案例上的破绽、漏洞或歧义等情况下 争取获胜，但一审法官没有对“行货”进行释义，所以认为辩方律师工作不到位。

散片 怎么可能是行货呢？超越常识认知的。

UP主 要怎么举证 证明出售的散片 = 行货呢

UZI

toddler 发表于 2022-11-4 17:21
对，就是这个意思

从律师角度看问题的，在发现案例上的破绽、漏洞或歧义等情况下 争取获胜，但一审法官 ...

只要证明 销售主体不是翼王或者翼王员工DIY的主机，不是电脑，只是显卡+硬盘+CPU+内存 ... 的配件，捆绑销售即可

我翼王卖的是配件捆绑销售，不是电脑主机，你看这个观点，法院的法官给与支持吗。呵呵。

如果是这个逻辑，4S作为销售商，代理商，不是销售汽车的，是销售汽车配件的捆绑的，有问题找供应链的厂商去。

这个逻辑哪个“大法官”可以支持。

toddler

UZI 发表于 2022-11-4 17:25
只要证明 销售主体不是翼王或者翼王员工DIY的主机，不是电脑，只是显卡+硬盘+CPU+内存 ... 的配件，捆绑 ...

扯这些 没用的啊，法官和律师 也是普通人，有常识和普遍认知

销售的就是组装电脑，哪来的配件捆绑，而且，上面的律师老哥 也忽略了 一件事，淘宝可是合规的销售平台，在店铺销售的产品是要合规合法的，散片和水货 被举报看看平台支持哪一方。

散片 本身就不流通于正规市场，没有经过国家许可流通的零售商品，从合规的渠道流出 不等同于行货

行货就是正规零售购买到的，带发票、且有质保的商品。散片的质保也不是面向普通消费者的。

瞎扯蛋

lolzcocobe

正品、行货，其实拆开来理解就完事了。

只要掏出采购合同、供销证明就能说明白。行货不在法律框架内，正品是在的吧？

要证明自己合法出售一个正品，无非是在拥有营业执照、合法销售的同时，还能证明‘货从哪儿来’。

要是没法说明货从哪儿来，‘正品行货’在司法角度上应该是很难自圆其说的。

估计这官司，输就输在被告人拿不出具有足够说服力的采购合同或是发票等等。

6892731

这件事，法院只认被告能否提供完整的证据链。代理商有Intel授权书+进货发票，然后被告在代理商处购买CPU后，代理商开的发票。因此，被告提供Intel授权代理商的授权书+代理商开的发票即可。

lmbh

Veilace 发表于 2022-11-4 15:22
看完首楼后，我突然产生了一个疑问：
法律意义上的“行货”是什么？或者说“行货”在法律上需要符合哪些标 ...

厂家生产了两批货，一批编号是0001-1000的，通过中国代理商卖给中国客户。一批编号是1001-2000的，通过其他国家代理卖给其他国家客户的。
那么0001-1000编号对于中国客户来说就是行货。1001-2000编号的就是水货。1001-2000编号的可以卖给中间商，中间商通过海关报关进来国内卖，这个就是合法的水货，一样可以开发票。而如果中间商走私过来，这种就变成走私货，这种走私货是开不出发票的。
通常来说，通过中国代理商买到的货基本是行货。（但不保证代理商不卖水货，如果国内国外进货差价很大，在国外调货比在国内从厂家进货更便宜的话）

lmbh

6892731 发表于 2022-11-4 17:51
这件事，法院只认被告能否提供完整的证据链。代理商有Intel授权书+进货发票，然后被告在代理商处购买CPU后 ...

行货也不一定要必须从代理商买，说不定已经在销售渠道转了几手了。最主要还是看产品批号，这个厂家才知道哪些批号是出给国内的。

CaoQiang

wjm47196 发表于 2022-11-4 10:04
肯定是知道这些卖整机的都是散片啊 行业潜规则

得确是的，做整机的，肯定没有谁傻到用盒装，尤其现在质保时间都一样，无非就是一各只支持个人送保，intel中国直接对接，一个是所谓的上游经销商保，再者就是CPU故障的几率也少，不过，行货就应该是正规国内代理且支持个人送保的，就和汽车一样，平行进口虽然也是合法途径进口，提报海关缴纳税费，全套正规手续，但是就无法享受国内对应品牌4S店的三包服务及召回服务！就不是所谓的行货！

CaoQiang

zexin4 发表于 2022-11-4 12:07
这个例子包含企业采购不好界定吧，这里的散片是指非正常渠道，毕竟企业采购应该算正常渠道把。。。。
如 ...

能提供商品合法来源，流通环节交易合同及相对于的对公交易凭证，以及对所交易商品的正常纳税，有商品对应品牌在某个地区某个渠道销售的授权许可

CaoQiang

BFG9K 发表于 2022-11-4 11:18
如果是以是否有质保认定行货或者非行货，只要卖家翼王承担质保那就是行货，与前手无关。

如果是以是翼王 ...

曾经，国内电脑行业有一家很牛逼的三大件代理商，如日中天的时候瞬间就灰飞烟灭，估计不少人都知道，为什么？因为三大件里面，不少都是无法提供供货合同、对应税票及对公交易记录，偷税漏税、走私货，至于年底开票或者某个日期开票，恐怕你是不了解现在的税务系统，当然，是不是行货，不需要那么纠结，就是该品牌中国区、在对应合法代理渠道里，能否查到属于对应合法渠道出的货，没有，那就不是传统意义上的“行货”，不是说随便一个人或者一个企业站出来说他提供质保，那么他的产品就是“行货”，首先问问品牌商认不认，就好比买一台买平行进口的奔驰，即使合法报关交税，进到国内，还是无法享受奔驰4S店的质保，因为在奔驰中国，这台车就不是奔驰中国所认可的渠道（奔驰中国没有赚到钱），自然就不提供质保，当然这台车也只能叫平行进口车！

wingzc

汉语博大精深，老外跟中国人签合同都要英文，就是怕忽悠

348495990

vmod如果搞死翼王了 以后diy业界的应该都会不带他玩了吧

CaoQiang

RedMomoe 发表于 2022-11-4 18:12
行货，就是有厂家授权、正规进口的产品。水货，就是没有厂家授权而正规进口的产品！电脑厂商的订单，inte ...

就是这个意思，好比我是微软中国，你是一个企业，我们通过合法途径进行买卖交易了一套软件，就双方约定我把软件的授权许可给你，并且提供对应的售后服务，在我眼里，你这个企业所购买的就是“行货”！
换言之，你把软件交由第三方或者进行复制销售，虽然软件还是那个一模一样的软件，但那就是“盗版”！因为，在我眼里，你获得的商品未经我授权，也未通过我认可的合法途径获得！我可以起诉你，就好比联想向微软购买的正版系统的授权，联想可以作为卖点，因为他真实的向微软交纳了对于的软件授权费，但是你一个搞组装机的，把联想的正版系统复制进自己的兼容机进行销售，并称之为“正版”，那么就涉嫌欺诈！同样，也适用于品牌机里面的硬件！

jie_chen

行货、水货、品牌机厂家流出的散片，不同渠道不同价格。

karaki

这里面我觉得混淆了两组概念
行货对应的是水货
盒装对应的是散片



我理解的cpu行货应该是在销售国（中国）具有完整的进口、完税证明，且被因特尔（amd）中国分销机构所承认的，可以通过直接联系其公司，或通过代理商获得售后服务的产品。

所以散片不等于一定是水货

ghj

撕吧，反正我从来不买淘宝diy，自己装不香么

夏天

RedMomoe 发表于 2022-11-5 08:36
不，不，不！

散片一定是水货！因为散片是提供给整机厂生产电脑用的，按约定，应该是不允许流入零售市场 ...

差不多是这个概念，INTEL卖给OEM商的CPU是有条款禁止单独出售CPU的。当年曾经有某国外大品牌中国总代，就行货水货掺着卖，血赚。但就算是总代出的水货，依然是水货，因为这批货没有经过授权。

fgfdhgg

UZI 发表于 2022-11-4 13:16
你可以用你的思维逻辑去给法院的法官“杠”， 人啊，其实在论坛，你可以随意的“杠”

座在法院的被告审 ...

先不说是不是结局，我看翼王还说对方亲口说作伪证了呢
那要是这个案子翻了是不是翼王卖的就是行货了呢，那你这种推定最后结果不全都推翻了？
我觉得这个案子赢还是输根本和行货不行货没关系，翼王抓着“行货”去打肯定输，他要是换别的角度当一个普通的经济案件打我觉得谁赢真不好说

UZI

fgfdhgg 发表于 2022-11-6 16:36
先不说是不是结局，我看翼王还说对方亲口说作伪证了呢
那要是这个案子翻了是不是翼王卖的就是行货了呢， ...

你去给律师当代理，联系翼王，翻了这个案子，然后在讨论“行货”的事。

控诉双方的焦点就是在“行货”的问题上，这也是被告绕不了的弯子。

拿散片没有正规INTEL和三星的授权，包括购买记录，完税等，想翻案，呵呵

三星的客服记录，明确表明 此款硬盘，国内没有销售过，何来的“行货”之说

等着你们这帮人“翻案”，我们也涨涨见识。

LeXeR

yufeiyuejs 发表于 2022-11-4 10:02
买回来肯定就知道了啊，但是买之前，小浣熊怎么确定这台主机是散冒充盒的，如果事先不知道，就盲赌？ ...

盲赌又不亏什么，反正能退货，就算不能退买一台主机回来能花得了多少钱

LeXeR

我认可卖DIY电脑就是卖服务而不是卖电脑这个说法，因为翼王卖的所有产品没有一样是翼王牌的，他只是卖各种不同品牌的配件，他提供组装服务，收取一定的服务费而已，当然卖配件他也会加点价赚取利润，所以他就得保证他卖的配件都是行货正品。戴尔惠普就不一样了，他卖的是一个戴尔牌电脑，这个电脑是戴尔生产的，戴尔牌的，只不过里面采用了Intel的处理器而已，你电脑无论哪个部件出了问题，都是找戴尔进行售后服务的，戴尔保多久怎么保，是他自己规定的，不由零部件厂商来决定，而DIY电脑的售后是哪个部件谁生产就找谁。你买了一台小米手机，出问题当然找小米，不可能去找高通，但如果你自己能够买到高通处理器自己DIY一台手机，那出了问题自然找高通，只不过高通的处理器是压根没有零售版，而Intel的处理器有。所谓行货处理器就是零售的版本，散片可以理解为高通卖给小米的处理器，本来正常情况下你应该是在小米手机里面看到这个处理器，高通只管卖给小米，售后一概不管，售后由小米提供，你自己从特殊渠道买到了，那当然就没有售后了，同理散片处理器Intel一样不给你质保，他只对戴尔负责，不可能给你个人用户质保，除非你加钱买零售版。

nisan

LeXeR 发表于 2022-11-6 18:02
我认可卖DIY电脑就是卖服务而不是卖电脑这个说法，因为翼王卖的所有产品没有一样是翼王牌的，他只是卖各种 ...

如果今天卖DIY电脑是卖服务，或者说提供组装服务，

费用的明细：就是配件是配件的钱，服务是服务的钱，有详细的明细。

请问翼王卖的DIY的电脑，有没有明确告知消费者，这中间的关系和明确DIY组装服务的价格。

翼王明显没有提供，或者提前告诉消费者，没有提前告诉消费者，也没有明确的服务费明细。

不是口说和认可，DIY电脑是服务，就是服务的，而且服务不服务根本和本案件核心的“行货”问题不搭边。