[三喷阵列]对大部分人来说阵列不安全 无意义 不要用

灰羽利亞

前两次讨论发在水区，水区不会被搜索引擎收录，这次转硬件区总结一次。
1、阵列不是备份，阵列不保证数据安全，如果一定要数据安全，还需要备份。
2、阵列坏了一块硬盘后，替换硬盘重建很难，很花时间，5个2T R5 在一直跑在线系统的情况下，恢复可能要一周时间。
3、阵列在重建过程中可能坏第二块盘。
4、阵列需要定期一致性检查、校验数据。否则会出现不读数据不报错，读到损坏的数据才报错，这时候通常已经不止一个错误。
5、阵列维护需要专业知识，不专业的人用阵列请勿存储重要资料，只用来学习、玩。
6、阵列不防勒索病毒、火灾、停电、雷击、小偷、手贱开机拔硬盘、误删除数据。遇到某些问题有阵列比没阵列恢复数据更难。而异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备2份或更多，能防止这些问题。
7、大企业上阵列的首要因素是在线率，而不是资料安全，他们的阵列后面有好几套备份，不依靠阵列保证数据安全。
8、阵列上了以后很难拆除，因为资料都在上面，需要另准备能装下资料的盘，并且这些盘还得能接入系统，不论是通过sata、usb还是网卡接入传输资料。上了阵列再随意变动机器的硬件（如硬件diy常规操作）可能导致阵列崩溃，所以上了阵列后对硬件的更新、操作有限制。
9、群晖千人群每月都有阵列挂掉并且数据丢失的案例。
10、阵列恢复需要专业知识，如果你不懂、没操作过、只在网上看过简单的视频、文字教程，那么你的阵列挂掉一个盘后重建几率必须看作0。

在百度、b站搜阵列、raid，你得不到上面的大部分信息。
在百度、b站搜“阵列 缺点”“raid 缺点”“阵列 注意事项”你也得不到上面的大部分信息，包括搜出来的首页的看起很专业的资料。甚至说raid1是万无一失的存储方案
（以下链接不代表文章不好，只代表在网络上很难找到我说的这些点）
https://www.cnblogs.com/chuncn/p/6008173.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/309880501
https://blog.csdn.net/Rio520/article/details/102322603
http://www.sosit.com.cn/de_news/de_yjxw/5070.html

只有在搜索“阵列 备份”这类关键词才能搜出一些我说的这些信息，而大部分人在接触阵列时不会知道要搜哪些资料、怎么学习。

而实际应用中，很多小白就被坑了，无脑觉得上阵列比不上阵列好，甚至不知道阵列的具体事项。




以上除了定期一致性检查，都是谈基础的安全，没谈性能方面的缺点，如r5 随机读写性能等，我就见过不少文章大吹r5、r6又安全速度又快，结果小文件随机读写狗屎不知道、不说。我很反感那些吹优点不说缺点的人，也很反感“阵列技术没错，错的是用的人”这种话，这些人都是“阵列大佬”们带出来的，错的是谁？大佬们写文章只知道吹吗？


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第一次编辑
放上第二次在水区发帖的链接，没chh账号的人应该访问不了。第一次发的贴有点久远，翻不到了。
https://www.chiphell.com/thread-2391331-1-1.html

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第二次编辑
请不要在这贴大吹raid好，企业级牛逼，对个人这么吹只会带坏小白
我说大部分人不需要raid，raid有xxxx缺点。你们就大吹raid好。
这就是我说的“阵列大佬”，从不问实际，一堆理论知识。狂吹raid好，都以为各个是raid高手+家里有3组6块盘的raid6，实际他们手上就4块盘，两块主存储，一块热备，一块冷备。

这样的人回复一堆一堆的，真的会带坏那些小白。小白一听一堆人吹+企业级，再加上没有途径了解到raid的危害，直接把自己全盘都上了raid，没有备份、不知道阵列坏了怎么处理、硬盘坏了连替换的盘都没有。


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第三次编辑
病毒离我们很远？很近！
https://www.chiphell.com/thread-2395200-1-1.html

1、这个病毒会加密你的nas上的所有有用资料，让你只能登录系统，不能读取有用的存储文件。
2、威联通这种中小企业、个人领域老二地位的nas系统也受到了攻击。
3、你的密码是强密码没用，你时刻将自己的系统更新到最新系统、打上所有的安全补丁没用，组了阵列没用。
4、这时候唯有第三方增量热备、冷备等策略能拯救被加密的数据。
5、任何系统都有漏洞，大部分漏洞会在被黑之前由官方打补丁修复，少数漏洞是被利用后才被修复，这种最可怕。
6、商业系统通常漏洞修复都比较及时，开源、自建系统的漏洞修复通常不及时，这也是我尝试过omv、next cloud、freenas后，还是决定买群晖的原因之一，虽然这三者也比较商业，但由于这些系统可安装在各种机器上，不可控因素多，而群晖整个机器硬件软件都是自家的，厂家对机器可控性强很多。

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第四次编辑 24年1月10日
看到很多人回复“企业不知道,家庭上raid吃饱了撑着”之类的话,我就觉得我这贴有意义.我的目的达到了.
我的目的并不是否认阵列的意义,而是什么环境用什么功能,把钱投到最有价值的点(多盘阵列&单盘备份),纠正“阵列=非常安全”这一diy爱好者固有思想.

kaiwenwu

那就直接r10呗

Anderson997

因为吹牛不上税，没用过的搁那儿吹，碰上没脑子的听到啥就是啥。又不是ltt要节目效果

Wolverine

支持楼主

houyuzhou

建议你把之前的帖子地址都发出来，下面的回复质量很高。

trusty

和楼主观点完全一致……阵列是针对“高可用性”的，根本不能增强数据安全……要安全，还是得备份。无论对于家庭还是企业，备份的优先级永远高过上阵列。在凑齐冷备、异地热备之前，就不应该考虑上阵列……

trusty

kaiwenwu 发表于 2022-2-8 12:21
那就直接r10呗

如中病毒或者误删文件，R10也一样没有意义……

mrhjzhang

市场是检验技术的唯一真理。要是阵列有用,几十年前就普及了。

一般企业用的多点,偷懒好像用的是那个1:1有点备份性质的阵列

kaiwenwu

trusty 发表于 2022-2-8 12:30
如中病毒或者误删文件，R10也一样没有意义……

这种问题和组不组raid没有关系啊，

c2h6o

没有哪种技术能解决一切问题，关键是合适的技术用在正确的位置才能发挥它应有的功能。
不要说RAID不好，只是它没有用对地方，也或者说夸大或者诋毁了它的应有的功能。
至于数据安全也是有限度的，要求越高成本越高。
个人觉得解决数据安全的等级顺序如下：（成本个人自己考虑，包括企业）
RAID5-RAID6-RAID1（或者10），实时热备，定时热备，同城异机房，异地，定时离线（主要指磁带库或者光盘库离线），完全离线存储（这个应该大部分还是用磁带或者光盘介质，对个人而言用硬盘多一点）。
一般都会从数据重要性和成本考虑选择其中的几种方式综合应用。

灰羽利亞

就拿raid1来说，防硬件损坏不防比特位反转，就是存储的数据由于某种原因，导致二进制数据从0变成1，从1变成0，此时存储系统无法判断哪块硬盘的数据是对的，就可能把错数据盘的那一份数据写进正确的盘，如果这个资料要求完整度很高，数据就没了，而raid5有检验，这种错误可以恢复，这就是raid1某种地方不如raid5。

虽然这种情况“百年一遇”

merlinviva

没啥安全不安全的，硬盘里面的多个盘片也是一种阵列，按你这逻辑硬盘都别用了。关键看你怎么用。
群晖这种小厂的nas我觉得才是一大风险点，小厂，os，软硬件一起做，这事本身就不靠谱
你用苹果全家桶或者dell全家桶的阵列，可靠性还是值得信赖的，当然，重要的数据备份那是必须的

blacksnoopy

所以现在有人推荐unraid，其实家用raid1最简单了。

c2h6o

对个人数据的建议：
1.RAID选一种，保证实时数据安全和高可用。
2.定时热备做好，比如1天自动同步到另外一个设备，至少也是另外一个独立的磁盘上。
3.定期做下冷备，从定时热备目录里面拷贝出来，方法自己定。
4.如果你有几个房子，不管是冷备数据还是定时热备（前提是之间的带宽够），放另外一个地点一份。
再要求高，参考企业方案。

litguy

十多年前从业时候，就说 RAID5 已死
1TB 以上的盘在生产环境跑业务的同时作 rebuild 的确压力很大
后来大家喊 RAID6 已死，因为 8T 16T 慢慢多了
不管如何，数据备份才是核心
raid 重建是运气活
春节前看了很多存储 paper，不少作大尺度 EC 的论文
100+20 这种，比传统 10 个 10+2 的 RAID6 健壮的多
就是 CPU 计算开销受不了，都是 GPU/FPGA offload 的模式
超算中心用得多

litguy

R5/R6 适合读取为主的场合，写的惩罚挺大的
成本不敏感的话，RAID10 比这两个好

善良的笨狼

Anderson997 发表于 2022-2-8 12:25
因为吹牛不上税，没用过的搁那儿吹，碰上没脑子的听到啥就是啥。又不是ltt要节目效果 ...

ltt瞎组的各种文件服务器崩了不止一次了   2333

qhdxy

c2h6o 发表于 2022-2-8 12:40
没有哪种技术能解决一切问题，关键是合适的技术用在正确的位置才能发挥它应有的功能。
不要说RAID不好，只 ...

是的，按不同需求和环境来选择就是对的，所有的存储方案都有它的弊端，最后做选择的是人，而不是存储方案。

不管吹raid也好，贬raid也罢，最后都由“人”去决定的。

选择了一个不合适或者错的方案，那就是“人”的问题。不管吹还是贬。

不管哪种方案，都有挽救数据的例子，也有毁灭数据的例子。

楼主的喷，完全就是在对人而不是对事。换句话说，楼主只是为了发泄情绪而已。

poporange630

为了速度和可用性 目前还离不开阵列
要强调的是阵列不能代替备份 而不是因噎废食 完全舍弃

pp0pp

No raid, no troubles.

灰羽利亞

poporange630 发表于 2022-2-8 13:22
为了速度和可用性 目前还离不开阵列
要强调的是阵列不能代替备份 而不是因噎废食 完全舍弃 ...

是的，所以是大部分人。
我自己也用阵列，固态硬盘R0，我用的原因：
1、我只想看的一个盘符
2、我想要更高速度，虽然这速度快慢我实际使用感受不到。
3、这些资料不重要，都是游戏文件，需编辑raw图、视频的临时存放地，还有同步nas的目的地，都丢了也没事。

hasuboy

楼主的总结很到位，应该多让那些崇拜阵列的人看到。在公司做了10几年IT的我表示，也就系统盘做个RAID1有点用，在公司有完整备份机制的前提下，对于大部分中小型企业而言，RAID5和RAID6这些根本就没有意义，更不要说个人用户了。以前SSD没有普及的年代，机械盘组阵列对于提升持续读写还有那么点作用，当前机械盘对比SSD，要持续没持续要4K没4K，存储容量需求不高的情况下无论SATA SSD还是NVME SSD都是最佳的替代方案，根据实际情况选择热备，冷备，异地备份，这才是数据安全的保障。我现在帮人配服务器都不想整RAID，我甚至都怀疑阵列存在的唯一理由是服务器经销商为了卖动辄几K的阵列卡

灰羽利亞

hasuboy 发表于 2022-2-8 13:29
楼主的总结很到位，应该多让那些崇拜阵列的人看到。在公司做了10几年IT的我表示，也就系统盘做个RAID1有点 ...

也可能是经销商为了不背锅，“我们的设备提供了使用最广泛、最易用的数据冗余，并且帮你们配置好了（全盘raid5），你们自己后期不会管理，你们运维部门需要负责，我们无责”

oolmfoo

灰羽利亞 发表于 2022-2-8 12:40
就拿raid1来说，防硬件损坏不防比特位反转，就是存储的数据由于某种原因，导致二进制数据从0变成1，从1变成 ...

我自己在用 ZFS RAID1.
我看ZFS 的 RAID1也有checksum, 可以防比特位反转吗? 还是也是防不了

sypqj

这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论的范围之内。
讨论的主要就是针对个人用户。
大家天天放在第一位的就是数据安全，说实话，家庭个人用户的数据安全有多重要呢？你可以说千金不换，实际真的丢了，也就丢了，可能对你的生活没有想象的那么大影响。照片，视频，美好的回忆，这些数据其实放在那里，估计几年都不会看一次，真没了，可能有精神伤害，但是物理伤害很低。买一块硬盘冷备份就足够了。
现在的机械仓库硬盘，挂的毫无征兆，至少RAID5给你一个把重要数据保存出来的机会。RAID1安全性比RAID5高一些，挂了一块盘，还是要重新补上坏盘。数据同步到新上线的盘，老盘同样不知道什么时候会挂。但是RAID1的硬盘利用率低了不少，成本是每一个家庭用户的重点考虑因素，不然不可能有那么多捡垃圾的，大家都去买最高端的就好了呗。

群晖的RAID是什么实现方式不清楚。以前有很多软RAID，不过用了硬RAID卡，安全系数能提高不少。

善良的笨狼

oolmfoo 发表于 2022-2-8 13:37
我自己在用 ZFS RAID1.
我看ZFS 的 RAID1也有checksum, 可以防比特位反转吗? 还是也是防不了
...

从硬件主控到文件格式底层代码本身就有大量的校验机制存在，这个不用担心

皛羽控

第二纯粹是偷换概念，raid1被开除了？raid1重建也就是纯读和raid5能一样吗。

hapshon

支持楼主观点，家用完全没必要阵列，除非经常需要读写对速度有一定要求，阵列只能提供一定程度的冗余，家用重要数据定时冷备+加同步盘足够了，目前感觉最好用的磁盘组合方式还是unraid的xfs

qhdxy

sypqj 发表于 2022-2-8 13:38
这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论 ...

因为他在偷换概念

用他自己的方式把“吹捧raid的人”与“技术没错，错的是用的人”强行划等号来搞对立

“吹捧raid的人”与“技术没错，错的是用的人”大概率都不是一类人

补充一个观点：我也不建议个人用户上raid。

灰羽利亞

sypqj 发表于 2022-2-8 13:38
这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论 ...

仓库盘的意义是什么？
存不可再得到的数据我会多份备份。
存可再得到的数据我会单盘。

有些数据不应该考虑如何拯救损坏的数据，而是考虑怎么重新获得数据，因为可能获得的便利度、性价比比拯救数据更高。