[三喷阵列]对大部分人来说阵列不安全 无意义 不要用

lucifersun

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 11:59
你现在尝试开机情况下备份C盘所有文件试试，详细说明遇到文件被占用、需要TrustInstaller权限、或其他系 ...

备份数据为什么要对系统盘进行完整备份？为了能够在系统盘故障时快速恢复原有的系统环境？那为对系统盘做R1不就好了。

讨论问题前，能不能先把预设环境确定下来？是数据存储的备份，还是系统整体备份？这是2个完全不同的环境。

灰羽利亞

drdark 发表于 2022-2-10 12:25
兄弟，Veeam了解下。都有的，之前我也不知道由此等神器

除开我工作中用的成套系统。以下都能做到不停机，并且自己恢复过备份。
win自带的整体备份。
ESXi的虚拟机备份。
群晖自带的，可以备份虚拟机、win实体机、linux实体机。

但这类东西始终用的少，几年不恢复一次，对每个系统都有不同的备份方式，或者说不能覆盖全部系统，比如一台x86 win，一台群晖，或者说TrueNAS、omv、nextcloud、esxi虚拟机，这些都是很多玩家、个人会接触的。
而我们最熟悉的文件复制粘贴天天用，rar加密经常用，我还是愿意用最拿手、最基础的手段做自己最后一道防线。

就比如群辉的两个备份：
1、群晖自己上传加密到百度云，偶尔会出现一直检查文件，不上传的问题，特别是几十万文件的目录出现的更多。
2、群晖的另一个备份Hyper backup在备份到另一台群晖时，有一定几率出现备份完了校验时数据不对的情况，两台群晖的存储系统自检都是正常的，代表是备份的问题，不是存储系统故障。

所以我可以接受这种在线备份、不停机备份，但他仅仅是方便，可以执行每日备份，但我会每季度进行一次手动复制粘贴、压缩加密的离线冷备。

灰羽利亞

lucifersun 发表于 2022-2-10 13:03
备份数据为什么要对系统盘进行完整备份？为了能够在系统盘故障时快速恢复原有的系统环境？那为对系统盘做 ...

R1只有1个版本，备份可以多个版本，比如哪天我装个java发现版本不对还删不掉，我会根据今天是否做过重要操作，来决定是否吧系统还原到昨天的版本。
R1不防病毒等，备份可以。
R1不防本贴第一页我说的某个东西，备份可以。
我不需要快速恢复，我需要恢复，能快更好。

如果没更好的策略，我会用r1，比如群晖的系统，系统盘挂了没事，因为系统是分布在每个盘上的，不论做不做raid都是这样的，所以我只对群晖做数据备份，系统我没管。

drdark

说了那么多，其实就是让大家明白，Raid的是一个冗余机制，是为了减少硬件出问题导致的宕机，保证“在线”访问，不是为了备份
是不能代替备份的。
数据安全根据需要，自行选择冗余和备份的方式。
家用的数据，多备份才是正确的，Raid只是保证你一个硬盘归西，设备还能继续提供访问，它不是备份，没法解决数据被误删除，病毒感染，勒索感染这些情况
家用的那些数据，设备挂了，找一个新盘，从备份回复回来就好了，一般的人存的东西还不重要到不能下线维护的吧？

lucifersun

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 13:15
R1只有1个版本，备份可以多个版本，比如哪天我装个java发现版本不对还删不掉，我会根据今天是否做过重要 ...

回退系统环境可以创建还原点，防病毒、防勒索、防手贱不需要对系统做整体备份。
系统整体备份本身就不应该作为日常操作。
确实有特殊需要，要对系统进行频繁备份和版本保留，建议虚拟机+快照，或者iSCSI+快照。

wxlg1117

drdark 发表于 2022-2-9 12:08
这位兄台，公司挺有钱的，不过，再有钱，你们的IT也不敢不备份，把十几个raid6当成备份来使吧？
...

你看又陷入了一个怪圈,人家只是说跑raid6稳的很,又没说有没有备份.
再强调一次,阵列和备份并不是二选一的问题,不管是上单盘还是上阵列甚至分布式,备份都是必不可少的.
至于是上单盘还是上阵列,各有各的好处坏处,就看你自己的选择了.神烦LZ这种强迫症一竿子打翻一船人的论调,连和什么对比,有什么手段打辅助,怎么善后处理主次都分不清的,还觉得自己振振有词.

gfwen0

灰羽利亞 发表于 2022-2-9 23:19
这里面重要数据建议加密上传到百度云，群晖有自动加密上传百度云的套件 Cloud Sync，百度云上传不限速。 ...

不限速但是限容量了

灰羽利亞

lucifersun 发表于 2022-2-10 13:30
回退系统环境可以创建还原点，防病毒、防勒索、防手贱不需要对系统做整体备份。
系统整体备份本身就不应 ...

是的，我这操作对大部分人来说和raid一样复杂，大部分人只在系统有重大更改（装程序、更新）时自动创建还原点。我这个就属于“小部分人”的需求，和标题说的raid一样。
我还是会做普通备份，普通备份才是大部分人易于操作、可行性高、性价比高的资料保全手段。

qweraqq

重要数据多副本，一定要异地或者另外存储备份，搞个resilio sync同步

影视啥的随便吧

litguy

drdark 发表于 2022-2-10 12:25
兄弟，Veeam了解下。都有的，之前我也不知道由此等神器

我前公司 nbu 是它竞争对手，比它规模大多了。但是，这些都是企业级备份工具，不是个人玩的

trusty

飞翔的蜗牛 发表于 2022-2-8 18:12
正常家庭备份或者30来人的小公司备份的话，一般用什么设备呢？比如每年总共会新增加10T左右的数据左右的 ...

我的方案是您所说的“用一台电脑，装满硬盘，备份后关机”。移动硬盘方案可能安全性不佳，故不使用。

wei73

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 11:59
你现在尝试开机情况下备份C盘所有文件试试，详细说明遇到文件被占用、需要TrustInstaller权限、或其他系 ...

讨论NAS，数据储存，你又来扯系统运行程序。

按你这样讨论下去，没完没了。


就此打住

litguy

drdark 发表于 2022-2-10 11:59
现在的备份软件，一般采用卷的备份方式，不需要文件锁定，可以同时读写的 ...

严格来说，是有一个 fs freeze 的动作，用于 write cache 下盘，然后就 unfreeze 了，因为是秒级，所以上层应用感知不到，这个 freeze 动作，就是快照的一个时间点，备份不是基于文件系统，本质上是基于这个快照的，所以不怕后面的文件系统写入，前面 freeze 已经确保了文件系统一致性了

lucifersun

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 13:36
是的，我这操作对大部分人来说和raid一样复杂，大部分人只在系统有重大更改（装程序、更新）时自动创建还 ...

阵列坏了要备份，备份要干嘛？停机停服务，当然你也可以不停机，但此时只要文件还在读写，备份就不完整，可能无法使用，有可以在文件读写时备份的方法，但这种方法比组阵列要的技术、知识更高。

别人一开始说的就很明白，普通用户，盘位少的情况下，R5可以降低日常风险，如果出现单盘故障，建议先备份数据，再重建。很稳妥务实的方案。
你就开始扯备份要停机，因为要备份系统。现在又说普通人日常不需要备份系统，那备份要不要停机呢？还是那句话，讨论问题前，能先把预设条件确定好吗？

灰羽利亞

gfwen0 发表于 2022-2-10 13:34
不限速但是限容量了

不是指另一个版本，原来的百度云就不限制上传，只限制下载，所以百度云作为备份目的地很舒服，一般都有2T空间，等真有一天需要用到里面的资料下载时，30块钱一个月会员那叫钱？

carlist

都看过来了，楼主技术宅不计算成本的观点大体上没毛病但是考虑不周全，替楼主继续喷

穷B别玩RAID - 买得起带保修（重点）带缓存和配置存储带电池的RAID卡先
民用NAS稳定性都是渣 - 易用性差，可维护性差，对个人用户其实并不友好
NAS都去玩上层APP走圈子路线，像苹果一样
对底层的保护估计都很久没有更新过，更何况都是软RAID

别忘了RAID的发展起源是速度容量不满足需求导致的
真有钱买超大容量傲腾不香么？

杠备份的建议学习一下灾难恢复，懂了备份的重要性再说其他的
对于硬盘本身，学习下技术规格，选PMR+企业级+高MTBF的吧

灰羽利亞

lucifersun 发表于 2022-2-10 13:54
别人一开始说的就很明白，普通用户，盘位少的情况下，R5可以降低日常风险，如果出现单盘故障，建议先备 ...

这个我前面回复他了分析。

灰羽利亞

wei73 发表于 2022-2-10 13:47
讨论NAS，数据储存，你又来扯系统运行程序。

按你这样讨论下去，没完没了。

因为我考虑实际应用，就连老莱那样的人都不愿意请个专人维护服务器，都没搞备份，都不知道买ups，这就是实际情况，理论上老莱那套系统不可能丢数据，

carlist

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 14:05
因为我考虑实际应用，就连老莱那样的人都不愿意请个专人维护服务器，都没搞备份，都不知道买ups，这就是 ...

LTT的机房其实不咋地的
更多算是个娱乐UP
玩性价比玩多了
民用高端品牌耐久其实不好

drdark

litguy 发表于 2022-2-10 13:44
我前公司 nbu 是它竞争对手，比它规模大多了。但是，这些都是企业级备份工具，不是个人玩的 ...

是的，这位大佬，失敬失敬！

Veeam的商业授权老贵了，个人免费的社区版本限制多些，偶尔用用也凑活
主要是它能根据现有主机的硬件，制作出一个启动PE来恢复，这点蛮适合win维护的

Veeam的卷备份机制，是不是类似windows的卷影副本？也就是你说的，对文件做一个快照，再写入备份。

tasagapro

wei73 发表于 2022-2-10 11:44
那你后面的描述又是运营系统

对象储存是一中技术，数据储存的物理位置用的也是数据服务那套，RAID 备份  ...

我哪里描述的是运营系统？我看起来不像懂对象存储的样子吗？

我说的就是持久存储层，用的单盘没有用RAID

drdark

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 13:54
不是指另一个版本，原来的百度云就不限制上传，只限制下载，所以百度云作为备份目的地很舒服，一般都有2T ...

你说到百度云，我的原盘都加密放了百来TB在上面，不要问我怎么弄的，几次遇到硬盘暴毙，都是靠下载回来恢复的。
当然，也遇到下载不下来的时候（百度初期不知道是bug还是数据中心的存储也出问题了），好在还有另外的桥

灰羽利亞

drdark 发表于 2022-2-10 14:27
你说到百度云，我的原盘都加密放了百来TB在上面，不要问我怎么弄的，几次遇到硬盘暴毙，都是靠下载回来恢 ...

删到回收站？每月手动轮询一次？我发现删了回收站还有，可以恢复，容量也腾出来了

drdark

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 14:33
删到回收站？每月手动轮询一次？我发现删了回收站还有，可以恢复，容量也腾出来了 ...

不是这种办法，初期很多方法白嫖容量，但是好像现在都堵上了

halloketty

标题就定性了“不安全、无意义、不要用”三项，好家伙，人家吹RAID的好歹也只吹一两项吧？
小白对RAID最大的误解就在于认为R=备份=安全，把这一点说清楚就行了，其它都是应用层面的问题已经讨论了十几年，再说就臭了。
我自己用群晖4盘组R5，去年换了其中两块（坏道+年纪大），每次重建都只花了不到一天时间，我认为完全可以接受，而且也最大程度保全了数据。
RAID首先考虑的是可用性问题，其次才是可靠性，但楼主把RAID说得好像一点可靠性都没有，这就与事实完全不符了，除了R0其它几种都有容错能力，与单盘损坏修复率无限=0相比，RAID至少还有修复可能。
总的来说，RAID还是单盘属于硬盘形态的概念，备份还是不备份属于数据安全概念，选择任何一种硬盘形态都有不同的失效概率及容错能力，备不备份就看你能不能接受前面这些了。

lucifersun

灰羽利亞 发表于 2022-2-10 14:05
因为我考虑实际应用，就连老莱那样的人都不愿意请个专人维护服务器，都没搞备份，都不知道买ups，这就是 ...

还在扯老莱那套系统没备份。
2PB的原始素材存档，内容上也不存在重要与否的区别，你觉得应该怎么做备份？再买2PB的硬盘？还是买2PB的云存储空间？
在他那种条件限制下，只能想办法提高这个存储系统本身的可靠性，没有其它更经济的备份手段。

针对一个案例，我们要分析的是如何在可操作的前提下，尽可能避免他们所犯下的错误，而不是简单一句做备份。

tedsun

wxlg1117 发表于 2022-2-8 14:57
他定义了一个前提:重建过程中阵列在线并且数据还在持续变动中

对，单盘根本就不能服务了，花一天时间就把备份恢复回来了。看着raid特别有优越感

tasagapro

tedsun 发表于 2022-2-10 14:52
对，单盘根本就不能服务了，花一天时间就把备份恢复回来了。看着raid特别有优越感 ...

单盘不能服务？看201楼

飞翔的蜗牛

trusty 发表于 2022-2-10 13:46
我的方案是您所说的“用一台电脑，装满硬盘，备份后关机”。移动硬盘方案可能安全性不佳，故不使用。 ...

你说的这台电脑和想要备份的电脑之间，是用网络连接？

丑牛宝贝

整列比单盘更安全按。感觉楼主理论知识挺丰富的，阵列分软和硬。LSI高端卡重组那是非常快的。