OLED 显示器用户还是不建议用深色模式

Potat1 · 发表于 2023-10-10 01:51

采集了一下白点亮度 100 尼特时 win 11 深色模式下几个常用软件的背景，闪烁危害都挺大的。

之前光想着显示器通常不会用很低的白点亮度，忘了很多消费者怕烧屏一直开着深色模式用，想起这茬还是得提醒一下：桌面端纯黑底色的软件较少, OLED 用深色模式的话，大部分应用都在闪，一些用户觉得疲劳感比较强是正常的，还是浅色模式靠谱。

邪恶的光B · 发表于 2023-10-10 02:31

我一个4K便携OLED屏，只开100%亮度，接电脑基本只放电影和爱优腾这些，要么接NS或者PS5玩游戏。好像都没感觉闪过。

是不是只有低亮度才会闪呢？

cst4you · 发表于 2023-10-10 02:48

什么显示器啊

raiya · 发表于 2023-10-10 03:00

本帖最后由 raiya 于 2023-10-10 03:01 编辑

我只觉得你这个窗口很刺眼。

闪烁敏感人群只占很小一部分。但是白底黑字的危害却是对所有人都有。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 03:59

邪恶的光B 发表于 2023-10-10 02:31
我一个4K便携OLED屏，只开100%亮度，接电脑基本只放电影和爱优腾这些，要么接NS或者PS5玩游戏。好像都没感 ...

这个“闪”不是你肉眼能直接观测到的屏幕在忽明忽暗，而是指的闪烁危害。

就是网上大家常说的那种所谓的“低频 PWM 瞎眼屏”那种“闪”。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 04:00

raiya 发表于 2023-10-10 03:00
我只觉得你这个窗口很刺眼。

闪烁敏感人群只占很小一部分。但是白底黑字的危害却是对所有人都有。 ...

不太能理解“白底黑字的危害却是对所有人都有”是啥意思。

白底黑字和灰底、黑底白字相比，显然是大多数人舒适度更佳，也对视觉系统的损伤更小的。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 04:01

cst4you 发表于 2023-10-10 02:48
什么显示器啊

120Hz WOLED TV, 138Hz WOL.ED MNT, 175Hz QD OLED MNT, 240Hz WOLED 都测了，没啥区别，深色模式下还没有 SVM 能小于 1 的 OLED.

raiya · 发表于 2023-10-10 04:14

本帖最后由 raiya 于 2023-10-10 04:16 编辑

Potat1 发表于 2023-10-10 04:00
不太能理解“白底黑字的危害却是对所有人都有”是啥意思。

白底黑字和灰底、黑底白字相比，显然是大多数 ...

https://www.chiphell.com/thread-2551090-1-1.html

https://www.bilibili.com/video/B ... 34c62d5bcc3660c562f

经过研究，白底黑字更容易使得眼睛近视。

frenzy · 发表于 2023-10-10 04:36

据说频闪是可以用手机相机测试出来的，我是小白，请大佬指导下测试方法，让我能大概了解一下

Potat1 · 发表于 2023-10-10 05:23

frenzy 发表于 2023-10-10 04:36
据说频闪是可以用手机相机测试出来的，我是小白，请大佬指导下测试方法，让我能大概了解一下 ...

手机那感光能力拍拍高亮度勉强够用，低亮度只能看个乐子……

你直接把快门速度放快, ISO 拉高对着屏幕拍不就完事了。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 05:41

raiya 发表于 2023-10-10 04:14
https://www.chiphell.com/thread-2551090-1-1.html

https://www.bilibili.com/video/BV1We4y1u7RL/?spm ...

这句“经过研究”要说出来未免太轻松了。你可能不太了解，对眼轴的短&长期影响几乎是眼科玄学。

来看看 Investigative Ophthalmology & Visual Science, DOI/10.1167/iovs.62.15.22, 影响因子 4.925, 不说所谓的“顶刊”不“顶刊”，可能是 chh 人均以下？反正我是没这能力的。

“经过研究”也可以得出短波蓝光照射后抑制眼轴增长的结论，那咱们是不是得追求高蓝光灯具、高蓝光显示设备？你引用的视频作者就是卖防蓝光眼镜的，把这篇 paper 甩给他你看他还会不会“经过研究”？

在眼轴这样的领域，拿某篇初步实验的 paper 结论就作为“经过研究”的所谓论据，那得到的结论只能是科学不存在了。短波蓝光既能抑制近视又能诱发近视，高对比文字既能造成假性近视又能缩短眼轴，充足光通量也能是伤眼的“真绿茶”呗？

raiya · 发表于 2023-10-10 05:49

本帖最后由 raiya 于 2023-10-10 06:04 编辑

Potat1 发表于 2023-10-10 05:41
这句“经过研究”要说出来未免太轻松了。你可能不太了解，对眼轴的短&长期影响几乎是眼科玄学。

来看看 ...

现代研究是发现，近视的另一大原因，可能就是发育期，室外活动获得的太阳光中的蓝光刺激太少了。而显示器的蓝光光谱，和太阳光里面的并不相同，否则蓝光伤眼的理论就应该发展为出门就该戴防蓝光眼镜了。而且日常很少直视太阳光，而环境反射光会被吸收掉很多。阳光太强烈的环境也有巨大危害，所以要戴太阳眼镜。

毕竟现代东亚高近视发病率的统计学相关数据里面，发育期的室外活动少和白底黑字看得太多，这两条是很明显的。而且从古至今似乎也的确是这一类人的近视相对更多。

另一方面，不可察觉的闪烁伤眼不是更玄学吗？毕竟光本身就是波，是有频率的，本身就在闪，只不过频率很高而已。那么多少才算伤眼呢？

Potat1 · 发表于 2023-10-10 06:10

raiya 发表于 2023-10-10 05:49
现代研究是发现，近视的另一大原因，可能就是发育期，室外活动获得的太阳光中的蓝光刺激太少了。而显示器 ...

现代研究表明的近视一大原因的确和“发育期室外活动获得的太阳光”有关。

但相关度主要来自于高亮度、高光通量，带来的多巴胺分泌、维生素 D, 以及屈光模式的影响对视觉系统的刺激作用，而非“短波蓝光不足”。其中不同方向、设计的实验给出的结论中，“缺乏户外日光的高照度是诱发近视的原因”，是交叉验证后重合度最高的。

影响因子 4.614, DOI/10.3390/ijerph16142595, Dose–Response Relationship of Outdoor Exposure and Myopia Indicators: A Systematic Review and Meta-Analysis of Various Research Methods.

另外咱们最好在说出“现代研究是发现”之前或者之后，稍微给一点点哪怕是 b 站视频这样的引用。不是你说了啥“现代研究”就又“发现”了啥定论。

毕竟你到现在说的啥现代研究发现这发现那蓝光又咋了，结果一看历史回复，唯一给出过的引用是一个卖防蓝光眼镜的。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 06:21

raiya 发表于 2023-10-10 05:49
现代研究是发现，近视的另一大原因，可能就是发育期，室外活动获得的太阳光中的蓝光刺激太少了。而显示器 ...

“不可察觉的闪烁伤眼不是更玄学吗？毕竟光本身就是波，是有频率的，本身就在闪，只不过频率很高而已。”

……………… 这句话给我看傻了。

看来你是完全真的不了解，可见光的“频率”和闪烁的“频率”之间的关系。由于光速确定，光的频率是由其波长决定的。相同波长的光在时域上出现了不同的强度，这个才是闪烁的“频率”。

能理解么？不管闪烁的频率是 30Hz 还是 300Hz、3000Hz, 它们只要波长一致，那么光波的频率都是完全一样的。从来不存在什么“本身就在闪”的说法，光波存在频率不代表其强度在时域上有振幅啊……

哎得了吧大哥，您这真是看到个这也有“频率”俩字，那也有“频率”俩字就“我不管这肯定是一回事”了。肉眼不能直接观测不代表“不可察觉”，先了解一下 CFF, Flicker 和 Stroboscopic 吧。你说的这个“玄学”，直接看 IEEE Std. 1789 - 2015 就行。

raiya · 发表于 2023-10-10 06:22

Potat1 发表于 2023-10-10 06:10
现代研究表明的近视一大原因的确和“发育期室外活动获得的太阳光”有关。

但相关度主要来自于高亮度、高 ...

难道不应该是最开始提出显示器的蓝光危害的，就是卖防蓝光眼镜的吗？

raiya · 发表于 2023-10-10 06:28

Potat1 发表于 2023-10-10 06:21
……………… 这句话给我看傻了。

看来你是完全真的不了解，可见光的“频率”和闪烁的“频率”之间的 ...

呵呵呵，我就知道你会这么说。

你放到微观上，这有什么区别呢？波在微观上难道不是能量不断在变化吗？

所以我就问你，多少的闪烁算有危害。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 06:32

raiya 发表于 2023-10-10 05:49
现代研究是发现，近视的另一大原因，可能就是发育期，室外活动获得的太阳光中的蓝光刺激太少了。而显示器 ...

一束波长 630nm 的光, 它的频率恒约为 4.7×10^14Hz, 当它的强度稳定在任何一个值，譬如 5w/sr/m^2 时它就是“无闪烁”的。这个时候光的频率为 4.7×10^14Hz, 闪烁频率为 0Hz.

同样是这束 630nm 的光, 它的强度在一秒里均匀从 5w/sr/m^2 下降到了 2w/sr/m^2, 再复位，一共 100 个周期。那么这个时候就是一束 4.7×10^14Hz 的光在以 100Hz 的频率闪烁。

一个是波长、一个是强度，两者没有任何关系，能捋明白光的“频率”是啥了么？

bbzcat · 发表于 2023-10-10 06:34

本帖最后由 bbzcat 于 2023-10-10 06:37 编辑

Potat1 发表于 2023-10-10 06:21
……………… 这句话给我看傻了。

看来你是完全真的不了解，可见光的“频率”和闪烁的“频率”之间的 ...

我感觉...

Potat1 · 发表于 2023-10-10 06:38

raiya 发表于 2023-10-10 06:28
呵呵呵，我就知道你会这么说。

你放到微观上，这有什么区别呢？波在微观上难道不是能量不断在变化吗？

“所以我就问你，多少的闪烁算有危害。”

得了……这帖一楼不就给你讲明白了：按欧盟最早的 CR(EU) 5.12.2019/2020, SVM 须小于 0.4 是最低的安全阈值，目前所有 OLED 在白点亮度 100 尼特时, win 11 开启深色模式后的常用软件背景里，均大于 1.0

在现行的 CR(EU) 5.12.2019/2020 02019R2020-20210901 修订里, Stroboscopic effect for LED and OLED MLS 这行的要求是截止到 2024 年 9 月 1 日前，允许 SVM<0.9, 日期后须小于 0.4

raiya · 发表于 2023-10-10 06:39

Potat1 发表于 2023-10-10 06:32
一束波长 630nm 的光, 它的频率恒约为 4.7×10^14Hz, 当它的强度稳定在任何一个值，譬如 5w/sr/m^2 时它 ...

微观上，光这个东西，就是光子的震荡波浪运动。

所以这玩意儿在运动过程中，时时刻刻动量不一样的。

raiya · 发表于 2023-10-10 06:48

Potat1 发表于 2023-10-10 06:38
“所以我就问你，多少的闪烁算有危害。”

得了……这帖一楼不就给你讲明白了：按欧盟最早的 CR(EU) 5.12 ...

那是给照明灯具用的指标，别搞错。

照明灯具就是除了这个闪烁之外，光线不会有其他变化。而显示器的画面内容本身就会产生变化，也就是光线一直在变化，所以那这个指标给显示器是没有意义的。

也就是说什么意思？假设一个屏幕，是完全没有任何闪烁的，但是你如果看的内容在变化，比如说你把屏幕往下拉，它本身就产生了一个肯定可察觉的闪烁，画面上的像素肯定在黑白黑白黑白这样的变化，那这个显示器不闪烁又有什么意义？

Potat1 · 发表于 2023-10-10 07:00

raiya 发表于 2023-10-10 06:48
那是给照明灯具用的指标，别搞错。

照明灯具就是除了这个闪烁之外，光线不会有其他变化。而显示器的画面 ...

“先了解一下 CFF, Flicker 和 Stroboscopic 吧。”

累了，同样的话不想说第二遍。

什么是 CFF, 为什么会区分出 Aperiodic Flicker, Periodic Flicker 和 Stroboscopic, 想了解的话都有答案，你还是那个看到“波有频率”就开始“光本来就在闪”的逻辑，名字叫“频率”的都是一个东西，名字叫“闪烁”的都是一个东西……太可怕了。

CR(EU) 5.12.2019/2020 是明确把 Flicker 和 Stroboscopic 区分开来的，你这自己脑补了个逻辑完了定义的“有意义”和“没有意义”，在成熟的学科和规范面前真的是完全没有意义。

raiya · 发表于 2023-10-10 07:17

本帖最后由 raiya 于 2023-10-10 07:23 编辑

Potat1 发表于 2023-10-10 07:00
累了，同样的话不想说第二遍。

什么是 CFF, 为什么会区分出 Aperiodic Flicker, Periodic Flicker 和 ...

我很清楚我在说什么。我就是想试试，你能把所谓科学贯彻到什么程度，结果也是个假把式。

不好意思，在我看来你所认准的标准，恰恰是和科学无关的。就像国标里面频闪规定是单一光源PstLM< 1，环境整体SVM <1.6。显示器属于单一光源还是环境呢？这标准和欧盟的，哪个更科学呢？

Potat1 · 发表于 2023-10-10 07:32

raiya 发表于 2023-10-10 07:17
我很清楚我在说什么。我就是想试试，你能把所谓科学贯彻到什么程度，结果也是个假把式。

不好意思，在我 ...

这就当场宣布胜利“结果也是个假把式了”，这不**的程度令我吃惊。

这也是十分科学地，“交叉验证”了：你一直就对闪烁没有任何基础的了解。

国标里面频闪规定是单一光源< 1，环境整体<1.6。显示器属于单一光源还是环境呢？

首先就不存在任何基于 PstLM & SVM 体系的国标，唯一提到 SVM 的，也只是《建筑照明设计标准》GB50034 在几年前发布的征求意见稿，现行仍然是 GB50034 - 2013.

其次 50034 征求意见稿中单一光源和环境整体一个小于 1, 一个要求小于 1.6 …… 是因为这两个数字对应的完全是两个标准。但你看到“两个数字不一样！”急忙评论“国标xxxx”的样子，和之前 看到“波有频率”就开始“光本来就在闪”的逻辑，名字叫“频率”的都是一个东西，名字叫“闪烁”的都是一个东西 的时候别无二致

你编辑前的原始评论暴露了你完全不知道自己在说什么的事实，让你这条第一句的“我很清楚我在说什么，我就是想试试”的嘴硬显得更加可笑。

如果你不想继续显得很好笑，还是建议赶忙补补课，什么是 CFF, 为什么会区分出 Aperiodic Flicker, Periodic Flicker 和 Stroboscopic, 为什么任何一个组织，都在严格区分两者的差异，你却一拍脑袋能想出“显示器的画面内容本身就会产生变化，也就是光线一直在变化，所以那这个指标给显示器是没有意义”这样的神论。

raiya · 发表于 2023-10-10 07:38

Potat1 发表于 2023-10-10 07:32
这就当场宣布胜利“结果也是个假把式了”，这不**的程度令我吃惊。

这也是十分科学地，“交叉验证”了： ...

我说了，我很清楚我说的到底是什么意思。

剩下的我在上面已经表达清楚了。

到现在还把人为界定一个数字当作科学来看待的人，我认为缺乏最基本的科学素养。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 07:39

互联网是有记忆的。

临时不知道从哪百度了一下，惊鸿一瞥俩数字不一样，就好像自己抓到了什么不得了的尾巴，急冲冲跑来把手一背，装成老师傅，嘴里往外吐：

“我很清楚我在说什么。我就是想试试”……”

“……就像国标里面 SVM 的频闪规定是单一灯具 1, 环境整体 1.6”

你自己脸红不？

raiya · 发表于 2023-10-10 07:43

本帖最后由 raiya 于 2023-10-10 07:47 编辑

Potat1 发表于 2023-10-10 07:39
互联网是有记忆的。

临时不知道从哪百度了一下，惊鸿一瞥俩数字不一样，就好像自己抓到了什么不得了的尾 ...

所以我修改了啊？不允许自己查错校对吗？你就没修改编辑过？

你如果就剩下这点挑毛病的本事，那么也难怪你喜欢发这种东西，也难怪你缺乏科学素养。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 07:48

raiya 发表于 2023-10-10 07:43
所以我修改了啊？不允许自己查错校对吗？你就没修改编辑过？

你如果就剩下这点挑毛病的本事，那么也难怪 ...

没人不允许你「查错校对」，只是一边装老师傅「我很清楚自己在说什么」，一边一次又一次的犯愈发离谱的事实性错误，实在是惹人发笑。你不妨看看这帖子，我哪条评论是「修改编辑」的。

另外我实在很好奇，你说的「喜欢发这种东西」指的就是在你评论一次比一次低级的时候指出你的问题么？等你半天了，论据没看到一点，光看到你「我很清楚我在说什么」的态度了。

Potat1 · 发表于 2023-10-10 07:50

raiya 发表于 2023-10-10 07:43
所以我修改了啊？不允许自己查错校对吗？你就没修改编辑过？

你如果就剩下这点挑毛病的本事，那么也难怪 ...

看来你的世界里，「科学素养」就是张口先来「根据研究结果」，闭口「很清楚自己在讲什么」，但是一直拿不出一点论据，甚至完全搞不明白自己刚瞥来的原文是啥，就急着发表观点。

这样的「科学素养」你确实挺高的，大家都做不到你这程度。

weindy · 发表于 2023-10-10 07:51

为什么本坛子每次一说oled相关的事，就有一堆用户急得跳脚呢

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[外设] OLED 显示器用户还是不建议用深色模式

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