OLED 显示器用户还是不建议用深色模式

weindy · 发表于 2023-10-10 15:29

Potat1 发表于 2023-10-10 13:53
我确实是挺难理解的：有危害就有危害呗，说出花来闪的东西也没法凭空变成不闪的。咋买个屏幕跟买了个家人 ...

粉丝饭圈比这可怕多了。。这里还只是跟你争论几句而已。
另外这几天陪老母做白内障手术，聊天的时候才了解到，住院部大部分各种眼疾，都是看手机看出来的，无论男女老少，除了白内障黄斑是自然老化引起。
另外oled在我们影视后期制作行业还见不到，国内大多还用的dell稀烂的ips做双屏用，同批次同设置冷暖都差远了那种。做流浪地球2的时候郭帆也没说看过oled的彩监的。
总结一句话就是：消费端的小白鼠太多了，行业进步全靠你们填坑了。

raiya · 发表于 2023-10-10 15:32

ba66882008 发表于 2023-10-10 10:53
楼主有顺便测一下液晶屏深色模式是多少吗

要看什么液晶屏。没有分区背光或者没开分区背光的液晶，不管画面全黑还是全白，背光都是一样完全打开的。

但是么mini led模式的话，那么就是pwm调光了。

PPXG · 发表于 2023-10-10 15:37

晓古城发表于 2023-10-10 11:18
还在用普通IPS过渡花一万买专业屏的怨种路过，不明白楼上一些人急什么，又不是花你们的钱 ...

我现在用着的27GP95R，对比度1200：1出头的nano IPS的偶尔暗场表现还是不太行

当然日用+SDR游戏+绝大多数HDR影视作品体验看着还是挺不错的，就是有些游戏不知道是不是画面调教风格的问题还是LCD本身不太适合，开了HDR观感比SDR明显差劲，比如2077、大表哥2和原神（注册表强制开），开了之后最明显的感觉是暗场亮度下不去雾蒙蒙一片。战地5的HDR甚至打开之后部分SDR内容亮度不正常，按照游戏内提示校准显示设置也无法正常，玩过的HDR模式表现非常不错的也就极限竞速地平线4，开了之后画面真的挺不错。。。

RushZealot · 发表于 2023-10-10 16:25

Potat1 发表于 2023-10-10 10:53
一般手机的最低白点亮度（手动亮度条拉到底）都在 1.6 尼特到 1.9 尼特左右，这个时候开深色模式肯定是降 ...

原来如此，那我手机还是看着深色好了0 0

karaki · 发表于 2023-10-10 16:54

Potat1 发表于 2023-10-10 13:22
首先 RTINGS 压根没有测过 SVM, 其次小雪人最低也只测到 10 尼特, win 11 深色模式底色都在 1 尼特以内… ...

1、关于rting 确实没测过svm，但是他们对lg c3的flicker-free的评分是满分10分
2、关于小雪人，他们表述的是“各亮度均为dc调光“，没提到各亮度是从多少到多少，但是忽略接近于0的纯黑也是非常有可能的
如果lz的测试设备和方法都没有问题，那么上述两家主流评测机构的结论都是有问题的，存在误导和隐瞒消费者的情况。
（从我体感来看woled确实是比led要更容易引起眼疲劳的，和lz的测试结果一致）

pcgsf22 · 发表于 2023-10-10 16:57

Potat1 发表于 2023-10-10 04:00
不太能理解“白底黑字的危害却是对所有人都有”是啥意思。

白底黑字和灰底、黑底白字相比，显然是大多数 ...

程序员大多数都是喜欢黑底白字，更护眼

karaki · 发表于 2023-10-10 16:57

karaki 发表于 2023-10-10 16:54
1、关于rting 确实没测过svm，但是他们对lg c3的flicker-free的评分是满分10分
2、关于小雪人，他们表述 ...

如果我的眼睛能接受woled和led（看久了不难受），我也不容忍老旧的60hz ccfl了

晓古城 · 发表于 2023-10-10 17:20

PPXG 发表于 2023-10-10 15:37
我现在用着的27GP95R，对比度1200：1出头的nano IPS的偶尔暗场表现还是不太行
当然日用+SDR游戏+绝大多数 ...

有的游戏HDR效果本来就不行，和windows强行优化差不多，我看HDR视频才开启，全局黑位增加就算了，颜色映射的也不准，除非显示器bt2020全覆盖，想不灰必须分区背光或者oled，普通IPS开启HDR全局高亮度，造成黑位增加，我用的cs2740是友达面板，100nit0.21,HDR模式300nit飙到0.48，旗舰ips面板才能保持统一黑位…就是价格。民用看面板均匀度和稳定性,只能选ips

gou123 · 发表于 2023-10-10 17:44

raiya 发表于 2023-10-10 05:49
现代研究是发现，近视的另一大原因，可能就是发育期，室外活动获得的太阳光中的蓝光刺激太少了。而显示器 ...

你说的不对，预防近视的是太阳光中的紫光！

ghgfhghj · 发表于 2023-10-10 18:47

主要是很多人不知道sdr下abl可以关的

reinhard_x · 发表于 2023-10-10 19:13

确实有点闪

illidanwyz · 发表于 2023-10-10 19:14

raiya 发表于 2023-10-10 15:12
有什么区别？不都是光子的能量不均匀的到达细胞吗？

你的细胞还有波动性呢，怎么不给咱波一个？

spacebreaker · 发表于 2023-10-10 19:18

JOLED的屏一直用深色模式感觉挺好

mailps2 · 发表于 2023-10-10 20:50

说多遍，oled目前只适合观影和游戏，PC就老实用IPS吧

qiuhepeng · 发表于 2023-10-10 21:19

完了我手机用的黑暗模式怎么办

vkcc1545 · 发表于 2023-10-10 21:43

https://www.chiphell.com/thread-2525648-2-1.html

有没有可能是g sync的原因？

盐湖 · 发表于 2023-10-10 22:10

ghgfhghj 发表于 2023-10-10 18:47
主要是很多人不知道sdr下abl可以关的

有可以完全关闭的办法吗？求教！

sapvice · 发表于 2023-10-10 22:11

qy680ty 发表于 2023-10-10 15:25
顺便说句，测SVM很麻烦，如果没有专门仪器的话，低成本也需要你有一个示波器、一个光电探头，然后得到一整 ...

隐藏大佬，问下那结论到底是啥，黑底还是白底更护眼呢？
还有最近要买个手机，ov米三家旗舰哪个屏更护眼啊
我眼睛快要不行了感觉。。。的要好好重视这个

warii · 发表于 2023-10-10 22:20

盐湖发表于 2023-10-10 22:10
有可以完全关闭的办法吗？求教！

华硕的显示器可以通过菜单里的亮度均匀功能关闭abl，全程使用200nit（这是pg27aqdm的数据，不同显示器有区别）的亮度显示。lg的话貌似可以通过工程模式部分关闭，但我记得是没法完全关闭的。

gou123 · 发表于 2023-10-10 22:42

sapvice 发表于 2023-10-10 22:11
隐藏大佬，问下那结论到底是啥，黑底还是白底更护眼呢？
还有最近要买个手机，ov米三家旗舰哪个屏更护眼 ...

手机上没有DC调光的OLED，所以想护眼只能买LCD屏手机。

chungexcy · 发表于 2023-10-11 00:34

本帖最后由 chungexcy 于 2023-10-11 00:41 编辑

karaki 发表于 2023-10-10 16:54
1、关于rting 确实没测过svm，但是他们对lg c3的flicker-free的评分是满分10分
2、关于小雪人，他们表述 ...

OLED 是线刷新

传统的 svm 算法只能用于整副画面同时刷新的情景，比如 led 背光显示器或者灯具。Rtings 得出无闪烁的结论是正确的。

假设按照整副画面同时刷新的情景来看，按照 svm=1来反推，纯白画面 120hz 下至少要有 10% 的占空比才能达到。

这个占空比只有明显暗色会是这个表现，任何 100nit 以上纯白画面的 oled 占空比几乎为 0，svm 也几乎为 0

Potat1 · 发表于 2023-10-11 00:43

vkcc1545 发表于 2023-10-10 21:43
https://www.chiphell.com/thread-2525648-2-1.html

有没有可能是g sync的原因？

和 VRR 一点关系都没有，这都是禁用 VRR 测的。

而且 VRR 下 SVM 也不高，高的是 Flicker.

Potat1 · 发表于 2023-10-11 00:44

qiuhepeng 发表于 2023-10-10 21:19
完了我手机用的黑暗模式怎么办

手机那个亮度范围下是存在深色模式后闪烁下降的可能性的

Potat1 · 发表于 2023-10-11 00:46

chungexcy 发表于 2023-10-11 00:34
OLED 是线刷新

传统的 svm 算法只能用于整副画面同时刷新的情景，比如 led 背光显示器或者灯具。Rtings ...

就 OLED 在深色模式下这个闪烁，任何测量标准都是高风险高危害。

RTINGS 能给 Flicker Free 的结论，说明他们压根没测过深色模式的 pattern, 仅此而已。

另外你似乎不太清楚「占空比」是什么。

karaki · 发表于 2023-10-11 01:12

chungexcy 发表于 2023-10-11 00:34
OLED 是线刷新

传统的 svm 算法只能用于整副画面同时刷新的情景，比如 led 背光显示器或者灯具。Rtings ...

关键是实际应用场景不全是100nit以上的纯白画面吧，肯定是高亮度低亮度各种颜色混合着来的，所以可能按照某些标准测试它能够满足一些要求，但是测试条件就不能代表实际使用场景了，实际上如果低亮度确实svm高的话，伤害的还是用户自己的眼睛，评测机构又不会遭受损失，评测他的flicker-free为10分肯定有失偏颇了（前提是lz的测试环节和设备都没有问题，结论为真）

RICOH · 发表于 2023-10-11 03:21

评论区比主贴精彩，科学玄学各种有关无关的论证都出现了

Potat1 · 发表于 2023-10-11 03:50

karaki 发表于 2023-10-11 01:12
关键是实际应用场景不全是100nit以上的纯白画面吧，肯定是高亮度低亮度各种颜色混合着来的，所以可能按照 ...

老实说, “Flicker Free” 本身放在现在就是有问题的。莱茵提出这个概念的时候，主要考虑的是当时的设备表现，命名上也以「短平快」的推广优势为主。

即使是严格按照莱茵那套指标执行，放在现在也有不少空子可钻，更别提 RTINGS 这纯粹乱来，只是碰了个名字的瓷的了……

chungexcy · 发表于 2023-10-11 03:55

本帖最后由 chungexcy 于 2023-10-11 04:01 编辑

karaki 发表于 2023-10-11 01:12
关键是实际应用场景不全是100nit以上的纯白画面吧，肯定是高亮度低亮度各种颜色混合着来的，所以可能按照 ...

我已经说的很清楚了，线刷新的闪烁程度不等于同步刷新的闪烁程度。

SVM的计算方法不能直接用于线刷新。

而且楼主只给出了测试结果，具体的测试条件是啥？多少亮度下的多少RGB也没有，你我如果想复现测试数据都不可能。

其次，Rtings给了暗部响应时间的数据

raiya · 发表于 2023-10-11 04:09

首先，SDR模式下，亮度峰值很低，所以大小窗口亮度波动不高。

然后好像LG C1 SDR的ABL的触发速度比HDR下慢得多，要很长时间才会慢慢变暗。HDR下面，有时候看电影看着看着都会变暗。

chungexcy · 发表于 2023-10-11 04:18

本帖最后由 chungexcy 于 2023-10-11 04:26 编辑

karaki 发表于 2023-10-11 01:12
关键是实际应用场景不全是100nit以上的纯白画面吧，肯定是高亮度低亮度各种颜色混合着来的，所以可能按照 ...

而且说回实际场景。。。你在浏览一个网页，里面有不少图片平均亮度40nits左右，但是网页背景是暗色的。

如果我说极限一点，如果背景只有0.01nits呢，它就算在0-0.01之间100%不断闪烁，你也不会有影响。你的眼睛瞳孔曝光度是按照平均亮度来的，0.01nit的变化对于40nits根本无所谓。

反过来，如果你拿探头对准背景黑色测试SVM，闪烁率100%，你能测出SVM>10的结果。但这反映实际体验么？

再反过来说，如果此时背景是10nits，如果这时候闪烁是30%，svm降到3，但此时你还真有闪烁的感觉。

所以，闪不闪本身就跟你看的画面有关。SVM测试最初是给灯光照明设计的，是纯色下同步闪烁的数据，开灯=全白，关灯=全黑。rtings的结论基本没问题，你在看视频的时候就是几乎flicker free。

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