这年头都有人说X3D 玩魔兽世界是交学费了。

original · 发表于 2024-10-28 23:40

其实就是谨守一个花钱的比例去配CPU跟GPU
我自己是设定1:3，显卡预算如果是600USD的话
CPU就只买200USD以内的，所以X3D也跟我无缘
如果显卡序算拉到过1000USD以上才回头考虑300USD左右的U

撇开X3D得看状况决定值不值得买
（我很爱CIV，明年CIV7或许会考虑）
就算X3D不值得买，AM5平台也还是没输LGA 1851

或者该改问，LGA 1851值得推荐吗？
要比CP值，AM5一样也有名单可选啊？
更别问LGA 1851到底会支持几代了？
是真的像之前规划那样一代而亡那麽夸张？

另外站长讲话很冲动是老毛病了
去年4070刚发布的时候他也是嘴巴冲动
说了句这卖不火我切
结果.....

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-28 23:41

本帖最后由掩不住的锋芒于 2024-10-29 00:40 编辑

PPXG 发表于 2024-10-28 14:12
薛定谔的5800X3D性能

就魔兽如此多变的场景，这7800X3D有时候其实还不如13900K甚至13600K呢

根据你的主张是通过1%low 帧来对比CPU 强弱的。
你解释下这几组数据的里我认为是偏差的
1% LOW 差距是个位数。

1. 你换上更高阶显卡，6层学院5人本里最低1% LOW 帧的能提升7帧，对比14900KF 和14900ks。在已知4080S 顶不到帧数上限时候，说明帧数应该有提升的。

2. 同样是换显卡，6层学院5人本里13700KF 从4080S 到4090D 从62降到了59 足以说明你强调的1% LOW 帧是不是就是误差。

3.为什么同样是7800X3D CPU 在6层学院里，4070 TI SUPER的帧数要大于4080 SUPER?
平均帧214大于196，然后1%LOW 帧是65大于59. 差距有6帧了。

你能同1%LOW 帧里13700K 比7800X3D 强1帧从而推断出13900K 大于13700K 并且大于7800X3D的。

那么这个6帧你得出了什么结论，低阶显卡更猛，显然这个和事实相违背的，因为从4080S 换到了4090D 还是有提升的。

4. 为什么同样的显卡4080S 13700KF 的平均帧181比14700KF 平均帧188低，但是1%LOW 帧13700KF 是60反而比14700KF 的1%LOW帧56 高，而且高了4帧。低阶CPU 的1LOW帧更好了？？？

所以你通过几个1% LOW 帧个位数的差距得出的7800X3D 不如14600KF 和13900K 的结论是不是就是在误差里找理论？

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-28 23:47

rfdingo 发表于 2024-10-28 23:38
你可以指出存在偏差，但不應說得"錯誤" , 无参考价值那样

毕竟这烂游戏，本来就没什麽评测可以看 ...

确实是误差啊，他不看平均帧差距，通过几帧1% LOW 来说差距，通过误差得出结论、

测试确实有错误呀同样的CPU 低阶显卡帧数更高？同样显卡低阶CPU 帧数更高。

这个就是系统性的偏差没有，在校稿时候排除呀。这个不算错误吗？控制变量没有搞好呀。

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-28 23:49

本帖最后由掩不住的锋芒于 2024-10-28 23:57 编辑

rfdingo 发表于 2024-10-28 23:32
45 fps那个是9月尾时 795x3d ，邪dk
高一点的是刚上个cd 137kf打的，一样是邪dk

这个我不知道你具体设置，我85级打大灾变的时候都是可以高于60帧的，不知道你是否开了抗锯齿或者是垂直。方便的话看看你画面设置。

正常情况下X3D 是要高于13系列CPU的。

特别是平均帧，我这就不揣测你截图有高低了。因为打团时候瞬间帧是有波动的。
骑马龙这个帧数应该在100到200左右，如果你显卡好的话。

当然肯定以你个人体验为准，你的设置里你觉得137K 强，那就是用137K 好了。对于其他人，我个人觉得依靠INTEL 自己测试的13900K 小于5800X3D 就行。因为INTEL 自己测自己总不能把自己能赢的搞成输的那么难看对吧。

gihu · 发表于 2024-10-28 23:54

zeng921206 发表于 2024-10-28 23:00
我倒觉得你们迷信X3d太严重了，X3D除了打网游，其他确实没有优秀的点。
至于大部分追求游戏的玩家基本都 ...

信口开河是件很酷的事情吗？但凡谦虚一点，多少看点评测，也不会得出这么没有营养的结论。

原帖地址：https://www.techpowerup.com/revi ... ltra-9-285k/19.html

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-28 23:58

gihu 发表于 2024-10-28 23:54
信口开河是件很酷的事情吗？但凡谦虚一点，多少看点评测，也不会得出这么没有营养的结论。

他们这些话术厉害的很，会把X3D 附赠的优势说成是唯一优点，然后来诟病售价。

wangchenbin7 · 发表于 2024-10-29 00:03

国内的不管自媒体还是论坛又或是传统媒体，几乎没例外都是收钱发声的肉喇叭

肉喇叭其实还算好了，更甚者直接勒索，给钱就说好听的，不给就骂翻你。

轮子这阵子使劲发主板不贵，推荐14代I5，强调13/14代散片延保2年也是很尽力了，收钱至少办事。

散片延保两年的事，上周5给plus会员专线打电话要他们给个确切回复, 今天了还没结果.

Mufasa · 发表于 2024-10-29 00:04

掩不住的锋芒发表于 2024-10-28 23:04
嗜血卡不卡还有相关联，就是站的位置，如果近战会比远程帧数低，之前有30法师团本，站一起会卡成狗，站成 ...

单机我玩猫德。。。。

最不喜欢和猎人宝宝站一起，那些宝宝也是我设置的，都是猫科。
全叠一起完全看不清。。。。

当然，单机比较随性，正面顶着BOSS用裂伤也不是啥问题。
正式服需要找背，用撕碎。

实际上5.4版本（以前正式服）我也测试过，
不找背以增加DPS输出时间，和找背以节约能量提高伤害。
最终结论是，越复杂的副本，找背损失越大，频繁转火的情况下，裂伤横扫就好。
那个时候我是用的4.2GHz i7-2600K
猫德操作手感受帧数影响还是蛮明显的。

r147909 · 发表于 2024-10-29 00:04

gihu 发表于 2024-10-28 23:54
信口开河是件很酷的事情吗？但凡谦虚一点，多少看点评测，也不会得出这么没有营养的结论。

怎么了R7 7700不好吗，便宜一半，只是游戏差一点

wjx7211 · 发表于 2024-10-29 00:09

r147909 发表于 2024-10-29 00:04
怎么了R7 7700不好吗，便宜一半，只是游戏差一点

最求不一样啊网游里装备不是一样有顶级的有的普通攻击只有别人顶级的一半不是一样玩

Mashiro_plan_C · 发表于 2024-10-29 00:09

panzerlied 发表于 2024-10-28 22:59
很有精神。

他是不是有小米PTSD啊

rfdingo · 发表于 2024-10-29 00:16

掩不住的锋芒发表于 2024-10-28 23:49
这个我不知道你具体设置，我85级打大灾变的时候都是可以高于60帧的，不知道你是否开了抗锯齿或者是垂直。 ...

我现在是两套都一模一样的已经是最直接的比较

这支王已经不是 795x3d 最低的fps了
前面还有支王范围技能和嗜血能只剩20-30左右
137kf 可是能撑著40左右(你又可以当误差，但一定不会见2字头)

我之前用78x3d 时是配 4080(上缴了..)
现在只是 4070tis
内存都是amd用的6000 CL30

不用揣测, 我习惯录片事后看那些地方有问题的，这是影片刻意找出来给给你看的
个别王压力大的位同一时段团队接近同一动作跑位
还有就是用 InterfaceUsage 找/录插件用量，事后排除用的

看1% low 就是因为嗜血时卡成狗
平时多少顺就行，那有人打团时会理啊 , 反正平均帧又不会比 1% low 低

并另外51972是有提过
少插件/wa时结果是反转，就是x3d 会完全压著其他处理器
(这也是我一直弄回x3d 来回测试的原因, 实际上我就觉得795x3d 比 78x3d 那时好点 , 就当是个人感觉，但提频的98x3d可是实实在在提频降温，这个倒是很可以...)
只是上班族，没套件谁有空去记个技能看攻略，如果弄套套件能轻鬆点为啥不用？

r147909 · 发表于 2024-10-29 00:22

PPXG 发表于 2024-10-28 22:43
你不会以为1%low差不多的情况下avg越高表现一定越好吧？
https://nga.178.com/read.php?tid=39828064
不 ...

是最低那一帧会定义有多卡吧

?

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 00:31

Mufasa 发表于 2024-10-29 00:04
单机我玩猫德。。。。

最不喜欢和猎人宝宝站一起，那些宝宝也是我设置的，都是猫科。

同道中人啊，有些猎人宝宝还是犀牛，，希望暴雪出个猎人宝宝其他玩家不可见的选项。
我之前是2500k帧数对操作手感影响比较大，特别你是猫德输出循环很复杂的。

rfdingo · 发表于 2024-10-29 00:34

还有就是
我主要觉得卡的时间点 /跟影片的记录

主要是卡在
团队同时刷新 buff/debuff 的时间点

如王给全团一个debuff(有时间/数量刷新)
那时wa 在记录中的cpu 佔用时间会爆高
比只开嗜血高得多

不多不少应该跟 wa/addon设置的监控/刷新时间有关
印象中很久以前没预设仇恨显示，那时用addon 能设0.1~ 0.02秒刷新
相位现在 wa/addon 还是有这个东西

这样当全团的buff/debuff时间在刷/ 叠加数在刷
就会是累加的计算造成负荷 (每个wa做，addon又做，内置的框架可能都在做)
我相信wa/addon背后应该都是走同一线程，那排著干...

只是真的没空去打开每个wa/addon来看怎设
只能尽量停些不用的吧了

止于差啥这些高负荷下x3d 会较弱，我只有想过会不会是原生架构的反应时间有关(因为这样我都默认15代应该是不行)
我就只能大约查到这裡，再搞下去就得找专业人士和花太多时间

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 00:36

rfdingo 发表于 2024-10-29 00:16
我现在是两套都一模一样的已经是最直接的比较

这支王已经不是 795x3d 最低的fps了

感觉你可以看看wa里面有没有过期的，不是怀疑你的结果，只是单纯觉得帧数低了不论137还是x3d.
还有就是血条和details的回报率。我之前是最高。把回报率降了以后帧数显著提升。

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 00:37

rfdingo 发表于 2024-10-29 00:34
还有就是
我主要觉得卡的时间点 /跟影片的记录

还有就是wa里带models 的可以去掉那个特别降帧数。我经常帮团里的人调插件，提高帧数，初衷是希望大家帧数高，早点过boss.

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 00:45

rfdingo 发表于 2024-10-29 00:34
还有就是
我主要觉得卡的时间点 /跟影片的记录

我用的liquid整合的，我从5800x换到7800x3d是质量上的飞跃。出差用8845hs打笔记本。明显差距对比帧数。当然我没有intel cpu不过根据团友和nag反应x3d是远强于intel cpu的。嗜血他们2-30我这边基本没下过80-100。感觉你45和intel的60 有点低，可能是插件比较多。

rfdingo · 发表于 2024-10-29 00:46

掩不住的锋芒发表于 2024-10-29 00:36
感觉你可以看看wa里面有没有过期的，不是怀疑你的结果，只是单纯觉得帧数低了不论137还是x3d.
还有就是 ...

还能停掉应该是detail dps跟治疗的
其他没过期的，没用的都直接删掉了

部份监控不是开给自己用
主要是录来给团队配log 查问题用

xks8 · 发表于 2024-10-29 00:54

掩不住的锋芒发表于 2024-10-28 00:26
最讽刺的是这个坛友在另一个帖子里，大家都问是不是设置问题。坛友下载了个软件调整下，帧数就恢复到240帧 ...

这头像是9800pro吗

rfdingo · 发表于 2024-10-29 01:01

掩不住的锋芒发表于 2024-10-29 00:45
我用的liquid整合的，我从5800x换到7800x3d是质量上的飞跃。出差用8845hs打笔记本。明显差距对比帧数。 ...

啊....还有忘了我是4k
倒是可以转回 1080p /2k 看一下

ooff22 · 发表于 2024-10-29 01:12

wangchenbin7 发表于 2024-10-29 00:03
国内的不管自媒体还是论坛又或是传统媒体，几乎没例外都是收钱发声的肉喇叭

肉喇叭其实还算好了，更甚者直 ...

.......你这个说法那里得出来的???KOL收费评测很正常.轮子一直是自己付费评测.那么肯定轮子是收费评测的话,拿出证据来看看.

ooff22 · 发表于 2024-10-29 01:18

搞了那么久,说轮子故意贬低X3D的,原来都是个人感受啊....坛友贴图,有评测图,有指标,楼主说不对.那么多不对,那点数据来看看吧....汗...

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 02:48

xks8 发表于 2024-10-29 00:54
这头像是9800pro吗

是9800XT，之前的显卡。很早了

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 02:49

本帖最后由掩不住的锋芒于 2024-10-29 03:02 编辑

ooff22 发表于 2024-10-29 01:18
搞了那么久,说轮子故意贬低X3D的,原来都是个人感受啊....坛友贴图,有评测图,有指标,楼主说不对.那么多不对, ...

你到底看完帖子没有？坛友贴图回复240帧的没有交学费的图漏掉了？

INTEL 官方评测的5800X3D 大于13900K 漏掉了？

回复里那么多说X3D 魔兽世界表现好的，都漏掉了？

INTEL 官方数据里对方CPU魔兽世界强，这个说服力强不强？你比INTEL 还懂自己CPU？ INTEL 自己要是能超过5800X3D 有必要那么屈辱的在13900K 发布会上发13900K 比5800X3D 弱了快20%？

我这边10多个CE 打出来的，评测图里的数据自相矛盾，现在贴图的人也解释不了矛盾的地方。

我发了CE 帧数图，你觉得我说的不对，你也发个CE 帧数图别。咱不需要请人打测试，我自己开荒M就是实打实的实测试体验。

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 02:51

rfdingo 发表于 2024-10-29 01:01
啊....还有忘了我是4k
倒是可以转回 1080p /2k 看一下

我也试过4K ，帧数变化不大，不会降到60左右，也有100加，确定下，你光追，抗锯齿，这些都有关闭吗？还有阴影是否是开到最高级了。

YakumoS · 发表于 2024-10-29 03:46

momoka 发表于 2024-10-28 10:07
替猿们问下，x3d是不是对同样是网游的剑网三没啥用，有基三的朋友回复下么

只要是网游，只要有同屏多物件或者多角色场景需求，那X3D就是无敌的
目前只知道一个例外，就是永恒之塔跨服战那种3000人同屏的大战场，CPU单核算力瓶颈先于IO瓶颈到来，此时超频到6G以上的14代可以反超78X3D，但intel这个仅存的优势在弥补了单核短板的98X3D上肯定荡然无存

掩不住的锋芒 · 发表于 2024-10-29 04:01

YakumoS 发表于 2024-10-29 03:46
只要是网游，只要有同屏多物件或者多角色场景需求，那X3D就是无敌的
目前只知道一个例外，就是永恒之塔跨 ...

多法术，多物品，多角色是X3D 的先天优势。

正常几十人的场景优势更大。

rfdingo · 发表于 2024-10-29 07:02

掩不住的锋芒发表于 2024-10-29 02:51
我也试过4K ，帧数变化不大，不会降到60左右，也有100加，确定下，你光追，抗锯齿，这些都有关闭吗？还 ...

那些一直玩怀旧服凡是卡一点的都老早调低或关掉吧
光追无
反锯齿无
法术那些都只调成必要法术
甚至wtf , 系统都重练过，基本上为了重测x3d 都是直接重装(以前有大小核弄得x3d 调度问题)
相反的intel 测试的系统才是原生来自amd套的

弄到尾还是得放弃些addon /wa
那还是解说不了为啥在高负荷的wa/addon下 795x3d会比137k 帧数低
那就脱离了我本来在排查的方向了(那种/那类负荷能干过了x3d的效能变回普通的zen4)

不过现在有样好，1314代缩不能买(我就不太信工艺问题能更新一下解决...只能延后吧了)，
如果是架构问题又没15代的事，只带x3d不够，那就只能等提频后的98x3d了

PPXG · 发表于 2024-10-29 08:31

r147909 发表于 2024-10-29 00:22
是最低那一帧会定义有多卡吧?

minFPS和1% 0.1%low还是不太一样的，min一般选取的是所有帧里最卡的那一次，1%low是全部帧排列后倒数1%（有不同的计算方法详见nga那个帖子）位置的帧

1%low和avg都是60，你可能在玩一个优化非常好的主机游戏，几乎全程稳定60帧，虽然没有实现高刷新率但是整体体验很丝滑

1%low 60但是 avg 120，这个游戏大部分时间能跑到120帧出头，比较好的利用上了高刷新率屏幕的优势，但是偶尔帧数会掉到60以内

1%low是60但是avg300？那这个游戏怕不是帧数忽高忽低在频繁莫名其妙卡了

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[CPU] 这年头都有人说X3D 玩魔兽世界是交学费了。

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