再谈关于FCP“显卡瞬时功耗”论，真科普还是伪科普

fantastic

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 02:03
电源的瞬态承载能力应该是你测出来的，不是我算出来的。
正因为你没有测电源的瞬态承载能力，我才指出你“ ...

“正因为你没有测电源的瞬态承载能力”

睁开你的眼睛好好看看，我说了多少次我测了动态和显卡上机测试

https://www.fcpowerup.com/nzxt-e850/4/



我本来不想在CHH发自己网站链接，你逼我的

carlist

电源超载 - 任意微小时间段里的负载超过设计指标
不安全因素 - 电源面对微小时间内超载的富余量设计
典型负载 - 平均功率，宏观概念下以秒或者分钟计算
峰值负载 - 平均功率，微观概念下一毫秒甚至更短时间计算

一帮人别扭了半天掰扯不明白的东西不就是这4个定义么
买电源的两种观点
典型负载小于电源标称功耗，且峰值负载的不安全因素在控制范围内
另外一种相对简单了 - 峰值负载小于标称功耗，消灭不安全因素
由于不安全因素的阈值厂商并未直接给出且超载对元器件的损耗比较大
建议峰值负载小于标称功耗保平安，即全程不超载

售后成本和宕机成本都是钱
与其这么浪费掉还不如花在大电源上
考虑问题要全面，就这样

午夜幽骑王

fantastic 发表于 2019-8-19 02:19
1、显卡的功耗有最低、平均、峰值三种，对于电源来说，是需要响应峰值功耗的，平均功耗没多大意义。就像 ...

1我真是拜了个托了，请你不要这么文不对题OK？我问的是显卡出现七八百瓦峰值功耗的次数很少，持续时间也都很短，你凭什么就说显卡的功耗等于七八百瓦？
Intel规范里它爱hold住几毫秒就hold几毫秒，我让你解释的是你为什么把次数很少持续时间也都很短的瞬态峰值和宏观持续功耗划等号。
99张50块钱里夹了1张100块钱，这捆钱就等效于每张都是100块了？

2你这大气吹的我也是服了个气，“你怎么知道其他厂家都不是委托我进行验证测试和改进电路的”？
另外我你私底下测没测其他电源，这和我也没关系，我只要知道你那篇文章是单凭一个海韵550+导出的结论就够了。你说你私底下测了，却不写到文章里，跟我这玩薛定谔的测试呢？
再另外，“你怎么知道其他人跟我的测试环境不一样”这种话真的没必要说了，这么强词夺理只能掉你自己的价。

最后，Intel的规范里也并没有让我拿瞬间的峰值功耗去对标电源的持续输出功耗，同1

午夜幽骑王

fantastic 发表于 2019-8-19 02:21
“正因为你没有测电源的瞬态承载能力”

睁开你的眼睛好好看看，我说了多少次我测了动态和显卡上机测试

艾玛，你发一个850瓦电源的测试是想干啥？这和你在那伪科普文章里用一个海韵550+打翻一船其它电源有半毛钱关系？
你发一篇你测同样550瓦的其它电源的瞬态承载能力的文章还差不多，可是你有吗？

carlist

fantastic 发表于 2019-8-19 02:21
“正因为你没有测电源的瞬态承载能力”

睁开你的眼睛好好看看，我说了多少次我测了动态和显卡上机测试

貌似我已经收藏了你的网站了，有时间多看看去
看我总结贴，没必要撕了
没有厂商有义务告诉他我所说的不安全因素的阈值
多思考下总体成本这事不就明白了么
他愿意自己买他认为合适的东西就叫他买
辩了半天他的目的就是想省几个不该省的钱（他认为能省的）

午夜幽骑王

carlist 发表于 2019-8-19 02:34
貌似我已经收藏了你的网站了，有时间多看看去
看我总结贴，没必要撕了
没有厂商有义务告诉他我所说的不安 ...

抱歉，我从不在电源上省钱，我买的向来都是正规品牌、设计优良、用料优质、功率合适的电源，但我不会去无脑浪费钱搞什么“千瓦战未来”。

microsc

楼主这样毫无逻辑又没有任何事实证据的情况下，还能硬杠那么多天，佩服佩服

fantastic

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 02:31
1我真是拜了个托了，请你不要这么文不对题OK？我问的是显卡出现七八百瓦峰值功耗的次数很少，持续时间也 ...

1、我说了原因，你反驳的原因呢？你别偷换概念，用什么钞票。

2、是的，我的装备比电源厂强多了。我测过的没必要跟你讲。

3、Intel要求有这个输出能力，整个电源行业都是要围着Intel ATX12V规范转的。


总结一下你的论据：

你说我没测动态？
你说电源都应该要扛得住瞬时功耗。
我没理由推荐千瓦级？



你一个用1060的，N卡弟中弟，哪怕是要你测，你都没数据可以给，观点都是被我反驳的，凭个屌要求我给你符合你心中的正确的结果？？？

carlist

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 02:37
抱歉，我从不在电源上省钱，我买的向来都是正规品牌、设计优良、用料优质、功率合适的电源，但我不会去无 ...

来，show下你的电脑硬件配置给大家看看
看你的正规品牌、设计优良、用料优质、功率合适的电源到底是哪个型号

记得我刚才回帖里的话
没有厂商有义务告知我所说的不安全因素的阈值
别把超载不当回事

microsc

fantastic 发表于 2019-8-19 02:40
1、我说了原因，你反驳的原因呢？你别偷换概念，用什么钞票。

2、是的，我的装备比电源厂强多了。我测过 ...

大大也是幸苦了，感觉每个月都要被拉出来重新讲一遍电源的事情。。关键是还都不是有价值的讨论，网络世界太难了

fantastic

microsc 发表于 2019-8-19 02:43
大大也是幸苦了，感觉每个月都要被拉出来重新讲一遍电源的事情。。关键是还都不是有价值的讨论，网络世界 ...

我这个月测完5700XT、2070Super之后就放数据，包括游戏和拷机场景，一共20几张卡（数不清了。

其次，放一部分电源的翻车案例。

最后，放一个功率计算公式。

我不打算再每个月讲一次了。碍着我写其他内容。

fuenf

microsc 发表于 2019-8-19 02:43
大大也是幸苦了，感觉每个月都要被拉出来重新讲一遍电源的事情。。关键是还都不是有价值的讨论，网络世界 ...

毕竟在网络上用键盘就可以开辩好几天了，也不需要什么理论数据支撑自己的观点

午夜幽骑王

fantastic 发表于 2019-8-19 02:40
1、我说了原因，你反驳的原因呢？你别偷换概念，用什么钞票。

2、是的，我的装备比电源厂强多了。我测过 ...

1，你说的这根本不是原因，是你转移话题扯到别的方面的，你要解释不了干脆就明说。我就想知道凭啥图上这种情况到你嘴里就成了“一张7、800W的实实在在功耗的显卡”，你跟我扯什么hold住几毫秒和什么响应时间之类的，不就是解释不了自己说过的话吗？

2，你要吹这个大气，也没人拦得住你，你爱怎么吹怎么吹呗。
3，这图上Intel可没说电源的持续输出功率必须高于瞬间峰值功耗，真当别人看不懂鸟文？

午夜幽骑王

fuenf 发表于 2019-8-19 02:47
毕竟在网络上用键盘就可以开辩好几天了，也不需要什么理论数据支撑自己的观点 ...

抱歉，我从头到尾都没有质疑他的测试数据是错的，我说的是他那文章的逻辑是错的。你愿意迷信数据，尽可以抛开逻辑去迷信好了

fantastic

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 02:47
1，你说的这根本不是原因，是你转移话题扯到别的方面的，你要解释不了干脆就明说。我就想知道凭啥图上这 ...

您画的这个图跟我这个能一样？别搞笑了，ok？

carlist

fantastic 发表于 2019-8-19 02:50
您画的这个图跟我这个能一样？别搞笑了，ok？

睡觉啦
明天不上班了？

费心费力讲道理给你来个捂耳朵不听不听就不听
你没辙，别生气，等你的新帖子踢爆翻车的电源型号呢

午夜幽骑王

fantastic 发表于 2019-8-19 02:50
您画的这个图跟我这个能一样？别搞笑了，ok？

本质上完全没区别，无非是我图上出现了3次峰值，而你这是24次，但不影响你解释不了“把次数很少持续时间也都很短的瞬态峰值和宏观持续功耗划等号”这件事。
正如你之前所说的，它并不是时时刻刻都是750W，所以才称他为“瞬间”，因此就不能因为一块350瓦的显卡在一段时间中出现了零星几次“瞬间”的750瓦峰值，就说这块显卡是“真正的七八百瓦”

carlist

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 02:58
本质上完全没区别，无非是我图上出现了3次峰值，而你这是24次，但不影响你解释不了“把次数很少持续时间也 ...

用你的逻辑回答你的问题
举个例子，你开车被抓拍超速了
你去交管局投诉说我平均时速35，没到限速呀
交管局理你才怪

午夜幽骑王

fantastic 发表于 2019-8-19 02:50
您画的这个图跟我这个能一样？别搞笑了，ok？

话说，你的迷弟在226楼说的那句“捂耳朵不听不听就不听”用来形容你真的恰如其分，不管我重复多少遍我的问题，你就是视而不见，总是能扯到别的方面。
你要是实在解释不了就别在这硬撑了，你这么东拉西扯的打太极真的无聊至极，我还得一遍遍地给你重复强调我的问题。

午夜幽骑王

carlist 发表于 2019-8-19 03:01
用你的逻辑回答你的问题
举个例子，你开车被抓拍超速了
你去交管局投诉说我平均时速35，没到限速呀

那你倒是说说，对于电源来说，抓拍的限速点设计在哪里？

carlist

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 03:08
那你倒是说说，对于电源来说，抓拍的限速点设计在哪里？

你问厂家去问我干嘛？
设计指标的事情我又不是设计师
你问问题得找对人

我全程不超速，抓拍不到我

午夜幽骑王

carlist 发表于 2019-8-19 03:11
你问厂家去问我干嘛？
设计指标的事情我又不是设计师
你问问题得找对人

那是你的事，你愿意买个2000瓦电源去带atom都行，蠢不蠢另说

午夜幽骑王

carlist 发表于 2019-8-19 03:11
你问厂家去问我干嘛？
设计指标的事情我又不是设计师
你问问题得找对人

不过你说这是设计指标的事，没毛病，所以你凭什么就断言显卡功耗就会超过电源设计指标呢？就凭他测试中翻车了一个海韵550+？

丝露花雨

microsc 发表于 2019-8-19 02:38
楼主这样毫无逻辑又没有任何事实证据的情况下，还能硬杠那么多天，佩服佩服 ...

难到不是7x24小时吗？这才1天多啊就230个回复了

午夜幽骑王

真的没想到现在连基本逻辑推导都搞不明白的人居然有这么多，跟这些人说话真有一种看“Kizuna AI”的感觉。
往回翻翻看看，我反反复复的重复强调了至少五六次我的问题：“显卡出现七八百瓦峰值功耗的次数很少，持续时间也都很短，凭什么就说显卡的功耗等同于七八百瓦？”，然而人家就是避而不答，你能奈何？
你说东他说西，你再说东他说南，你还说东他说北，就这么跟你东拉西扯装傻充愣的转移话题。我算是看明白了，网上这些伪科学家大部分都是这样的，没有任何新意。
不肯/不敢/不能/不想正面解释这些打脸的问题就算了，不再重复了，再说下去保不齐沾染上一些他们的坏习气可真就不是啥好事。

eyuan4

午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 20:22
真的没想到现在连基本逻辑推导都搞不明白的人居然有这么多，跟这些人说话真有一种看“Kizuna AI”的感觉。
...

核电站商业化的话他们话告诉你1ps的瞬态功率除非核聚变发电站否则都不行

fantastic

丝露花雨 发表于 2019-8-19 03:20
难到不是7x24小时吗？这才1天多啊就230个回复了

一开始我以为他能讲点技术，后面我觉得他就是杠，而且毫无技术水准，丢人现眼

午夜幽骑王

eyuan4 发表于 2019-8-19 03:27
核电站商业化的话他们话告诉你1ps的瞬态功率除非核聚变发电站否则都不行 ...

往回翻翻看看，我反反复复的重复强调了至少五六次我的问题：“显卡出现七八百瓦峰值功耗的次数很少，持续时间也都很短，凭什么就说显卡的功耗等同于七八百瓦？”，然而人家就是避而不答，你能奈何？他们也就这点水平了呗。

witson

今晚还挺热闹的：），应该是本周我收到举报最多的一天....想着关电脑了一刷新又出来一个，处理完一刷新又出来一个....

经历这场论战，fantastic和PSotaku等资深玩家分享了不少深入的数据和观点，平时难得接触的技术细节被掰碎了慢慢讲，令我等大长见识；午夜幽骑王及少数持反面观点的玩家也奋起抗争，带来了令人惊艳的逻辑战。随着论战的进行，观点越辩越明，众人纷纷发表自己的看法和选择。总体来说，本帖及衍生讨论帖（https://www.chiphell.com/thread-2025491-1-1.html)令我我有一种看复联3众英雄逐渐化飞灰的邪恶快感，看他从鲜明变成苍白，从完整变成碎片，最后随风飘散了无痕，缓慢，坚定而难以阻挡，所以其实我不怎么喜欢复联4的化灰，速度快了点.....

虽然从技术观点上，我赞同fantastic和PSotaku，站在私人角度，我也发表了我的观点和为我赞同的观点去点赞；但这不妨碍我作为版主在LZ未违规前保障他应有的发言和表达权利。我自己也写过长篇科普，深知要兼顾易读/趣味和高度的严谨是很难的......越是深入了解一件事情，往往越不适合/不方便把她说的很绝对，因为理论可以严密自洽，但现实往往是充满变数的。另外，作为一个深刻了解某事但同时具备社会属性的人，可能不是所有事情都方便摆在台面上说。若有人愿意承受压力去追求完美和自己心目中的正义性，某种程度上也同样值得尊敬。无论如何，我认为成年人当有选择和提炼的能力与自由，每个人看完这个论战，都会得出属于自己的那份结论。

我不希望本帖最后变成互相攻击，也不希望对论坛有积极贡献的玩家被这种讨论持续消耗，更不希望玩家丧失了质疑和探索的意愿。出于对讨论双方的保护，本帖将就此关闭。同时本帖及相关讨论帖会高亮一周让玩家们能够回顾战况。管理论坛有一段时日后，我深深感到“好好说话”真的是一个非常重要的技能，我觉得自己还需要努力学习才是。

当然，如果讨论双方觉得意犹未尽，大可另开新帖，这是CHHer应有的权利，不过在此之前，建议先看一下本版版规第16条，the clock is ticking。

科普写完往往不是争论的结束，而是一轮新的开始。在此期待fantastic能为CHH带来更多精彩的电源知识分享，也期待午夜幽骑王等玩家能继续坚持质疑和探索精神。在这场论战中，位置其实没有绝对的高低之分，从各自的角度，也都是在为自己的理念而发言，不同观点交织和碰撞，凝结成了论坛内容/氛围/喜怒哀乐的一部分。愿讨论都能在版规的约束下处于良性范围内，且让观点越辩越明，在我看来，这才是论坛的魅力和乐趣。