好像很多人排斥小核?

zhuifeng88

netjunegg 发表于 2024-8-7 13:40
你这也不是全部的事实. 另外, 用词有点人身攻击.

大小核是需要深度优化的, 安卓优化了很多年才成熟, 早 ...

"干活的定制老软件异架构直接崩，单位也不会再花钱去升级"

干活的定制老软件不是应该和配套的机器一起一直用到进坟墓吗, 为什么会存在换硬件的需求, 硬件坏了也是换同型号备件, 这里就很奇怪了

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为什么要大小核的根本原因还不是ringbus。不管是按摩店的实质dual ring还是牙膏server上的mesh都不适合msdt这群有游戏需求的用户。按摩店的解答方案是当成mono ring去用，而牙膏则是在维持mono ring的前提下去堆核，解答就是big.LITTLE。E核不省电的的根本原因是超过头，12代上的E核拐点就在3.0，但就连12900h都是跑到3.6，接近翻倍的功耗换20%的频率，能耗比能不炸？至于水果能省电的原因也是因为E核off ring加上频率低，ringbus的好处是容易电上去，不像全连接还是mesh往死里电也就3.0出头。缺点就是低负载下的功耗很难看，所以MTL才会做个off ring的LPE。但问题在于off ring的LPE L2小也没有SLC，加上fabric频率低，以至于上个网一旦开几张分辨率高点的图都会卡。LNL设计完成的时间比ARL-H晚了2年，本质上更接近PTL-MX而不是ARL-MX，基本上没有ARL/MTL-H上的问题。但问题是太贵，相对便宜的PTL-U 4+4又要等多一年了。

netjunegg

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 13:46
"干活的定制老软件异架构直接崩，单位也不会再花钱去升级"

干活的定制老软件不是应该和配套的机器一起一 ...

同型号备件? pc好像没这种说法, 又不是什么仪器设备

ykdo

笔记本平台可以接受按摩店同构即zen5c这种超线程小核，所有小核共享一个CCD；而牙膏厂那种4个一簇没超线程的还是算了这种辣鸡中的辣鸡没救了。
桌面端则必须纯大核，毫无商量余地。

uprit

俺一直不太懂啊，关于这个核心调度的问题，为啥不是系统层面来统一调度？甭管你大核小核中核的，也不管你是双核四盒六核八核三十二核的，CPU只是算力资源，调度的粒度也不应该是“核”，而应该是最终处理信息的速度，类似iops这样的，软件只向系统申请算力就行了，别管用了多少核用的什么核，只要能以最优解做统一调度就行了。说实话，作为用户，这种细节也没必要关心。

uprit

本质来说，其实没人排斥小核，是排斥系统和软件的“傻逼”，明明有更多算力可用，就是给你浪费着。

zhuifeng88

uprit 发表于 2024-8-7 13:49
俺一直不太懂啊，关于这个核心调度的问题，为啥不是系统层面来统一调度？甭管你大核小核中核的，也不管你是 ...

简单来说就是

在现代处理器架构下, 没有任何手段可以在实际执行一段程序之前准确预测那段程序在某个处理器上的执行的速度

调度器能做的只有
1. 根据经验瞎蒙一个调度策略
2. 根据一小段时间的执行情况(性能计数器实现), 决定要不要用其他核心试试, 并且在实际试之前都无法准确预测会更快还是更慢, 并且因为切换之后下一刻执行的代码和数据也不是上一刻执行的东西, 连准确对比哪个快都做不到

        再然后"用其他核心试试"这件事本身就不是免费的, 足以让用户感受到卡


这不仅仅是大小核才有的问题, 纯大核同样会面临这个问题(核心拓扑造成的), HPC应用很常见的会要求用户自行手动绑核, 甚至只支持固定的几个CPU型号和CPU数量来回避这个问题

FelixIvory

首先说intel的大小核。
1.首先是异构问题，导致调度上难受。
2.其次intel的大小核刷分多核也跑不赢amd，能耗比被完爆。能选amd的情况下毫无意义。

再说amd大小核的问题。
1.双ccx，延时调度问题。
2.双ccx浪费的L3。
3.刷分，其实8个大核多核性能也没差多少，amd为了真r9，对标intel的刷分成绩，能名正言顺的涨价，强行搞的恶心人的大小核。

所以排斥小核的根本是小核不是成熟的产品，还有很多问题没解决，而不是小核本身的问题。

YoshinoSakura

在推出大小核产品线的时候，同时割出全大核产品就好了
反正那硅片小核也不是百分百全好的吧
出多种U让大家选不就完事

ykdo

uprit 发表于 2024-8-7 13:53
本质来说，其实没人排斥小核，是排斥系统和软件的“傻逼”，明明有更多算力可用，就是给你浪费着。

...

不对。桌面就不该有任何小核，服务器和HEDT平台那么多核心不都是纯大核吗？
小核从来都是垃圾，是绝对性能和功耗做不到双优秀的后果，说到底就是产品失败拉的翔。

fhhghost

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 13:46
"干活的定制老软件异架构直接崩，单位也不会再花钱去升级"

干活的定制老软件不是应该和配套的机器一起一 ...

坏了采购是要采购官方新品的 你来变出来么？

zhuifeng88

fhhghost 发表于 2024-8-7 14:17
坏了采购是要采购官方新品的 你来变出来么？

坏了采购是要从签了供货合同的代理商手里采购的, 什么时候成了从官方采购了...
来源到代理商那里就切断了, 代理商重新打自己的包装和标签, 他说是新的那就是新的

fhhghost

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 14:20
坏了采购是要从签约代理商手里采购的, 什么时候成了从官方采购了...
来源到代理商那里就切断了, 代理商重 ...

软件和硬件就不是一个供应商 只指定型号 还签约供应商 你以为老型号一直有供应是吧

zhuifeng88

fhhghost 发表于 2024-8-7 14:22
软件和硬件就不是一个供应商 只指定型号 还签约供应商 你以为老型号一直有供应是吧 ...

出了原厂维护年限/保证供货年限那就不存在换新件的要求了

fhhghost

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 14:24
出了保证供货年限那就不存在换新件的要求了

但软件还需要继续用啊 硬件顶不住了坏了 总不能不用吧 然后老型号没供应 只能采购新硬件 然后 有问题 寄 今年我们公司就遇到的现成案例 你你为你不想换硬件就不换了？

zhaofire

移动端整大小核我没意见，为了能效嘛，兼顾单线程高性能和低功耗。但台式机搞个毛大小核，用着都膈应。

zhuifeng88

fhhghost 发表于 2024-8-7 14:26
但软件还需要继续用啊 硬件顶不住了坏了 总不能不用吧 然后老型号没供应 只能采购新硬件 然后 有问题 寄  ...

再招标找个接盘侠供货老硬件/维护老软件
两个选一个

自己换新硬件不按甩锅程序走谁出的主意谁背锅喽

fhhghost

没得换 换供应商不是你说了算 没那么简单 最后怎么解决的 用几台老机器硬件拼凑出一台能用的 然后服务商发了个新token 然后进系统导出数据 然后再折腾到新平台升级新系统 烦得很 要是没几台老的 就真的寄了

zhuifeng88

既不换供应商又不找接盘侠维护软件那就硬拖着啥都不干才叫甩锅程序...

itteam

uprit 发表于 2024-8-7 13:49
俺一直不太懂啊，关于这个核心调度的问题，为啥不是系统层面来统一调度？甭管你大核小核中核的，也不管你是 ...

微软：我都一家独大了，intel也不给我钱，我给你用就不错了，还想我怎么优化

issues

houyuzhou 发表于 2024-8-7 13:34
那你有没有想过 全大核方案 堆不出来8个以上呢。 要么MESH 要么跨CCD。

泪目了。膏子原来还是想让我们打游戏帧数更高。我哭死。ringbus never die！

wangzorro

只要软件层面做好优化适配，你管他是几大几小

squll009

啵妞妞 发表于 2024-8-7 10:03
如果不是英特尔制成工艺跟不上，他至于搞小核心吗？这东西除了跑分有点用，真的是屁用没有。 我大英帝国就 ...

你是说苹果m是因为工艺更不上吗？

nApoleon

wangzorro 发表于 2024-8-7 14:40
只要软件层面做好优化适配，你管他是几大几小

没错~

lecan

标题第一眼看成  好像很多人排斥小孩？

ghgfhghj

你在说什么，小核能耗比比大核差多了，你把大核也降到相同频率试试？
小核省的不是功耗是面积，intel的环形总线塞不下那么多核心才做小核的

nApoleon

ghgfhghj 发表于 2024-8-7 15:04
你在说什么，小核能耗比比大核差多了，你把大核也降到相同频率试试？
小核省的不是功耗是面积，intel的环形 ...

不是你这种田忌赛马的对比法的,就是小才能塞的多才能更多线程…

Illidan2004

1、手机的核是这样的逻辑：里面堆了好几种核，但是都是过量堆，因为功耗限制不可能同时用上。所以其实在于当前情况适合用那种核，大核性能好，小核能耗比更好。
2、但是手机现在也不一样了，联发科纯大核的手机，因为干同样的事情大核一点点时间就干完了，小核要干更久，更多时间在高频高压，谁更省能耗还真说不定。
3、移动端大小核的思路我觉得没问题，毕竟功耗有限，要用能耗比更好的单元来满足多线程需求。唯一可能对游戏用户有点影响的就是大核只有4个还是差了口气，但是AMD这样设计肯定是取舍过的，包括整体功耗均衡性、成本、面积等，但是我认为移动端并不是打游戏的主力，这点牺牲真没啥问题。真的游戏本都是常年插电的，完全可以用桌面版下放，不用太兼顾功耗。甚至在极端功耗下，主频根本上不去，纯小核可以更优秀，我觉得STEAMDECK这种类型机器值得纯用小核。
4、某种程度上移动端最好的大小核调度应该是优先用小核，发现特定搞不定负载的时候再上大核（比如游戏，渲染）
5、INTEL的大小核问题就在于，根据部分用户测试，用电源计划修改，只用小核能耗比是不如只用大核的，要省电那就必须不用小核，这个就非常尴尬了。INTEL这个东西主要还是为了省面积凑出来的东西。但是Windows这套调度倒是实实在在AMD后人乘凉的意思了，AMD就照着这个做来设计合适的大小核，只是AMD那边小核确实省电。
6、另外小核只所以小，还是因为缓存等砍了。Skymont IPC追上来了，已经大了，你看要是加上同等规格缓存他能比P核小多少？只能说Skymont总有一天会取代大核，可能比现在大核小，但是加上全规格缓存一定小的不会很多。INTEL的大小核过度只是目前小核追不上单核性能，过度产品而已，啥时候能过度完，不清楚。加上INTEL目前小核连L2都是共享的，在跑某些特定科学计算等程序的时候，影响就是非常大的，MATLAB某些计算能差100倍，所以桌面用户不待见小核也是有原因的。家用当然没问题，INTEL可能也想让你这种计算需求的直接耦合纯大核工作站。但是稍微有点重负载需求的，有类似纯大核产品，桌面肯定优选大核，毕竟桌面没有耗电问题，功耗瓶颈也不是很大，小核主要是在低频区间能耗比优秀。
7、AMD如果要强化桌面端极致性能，可以出两种不同规格的产品8大+8大，或者8大+12/16小，适合不同干活负责的人，但是目前是竞争对手不给力，没有这个必要
8、可能有人不知道，win10某些版本之后和win11都是有大小核调度的，只是win10默认策略和win11不同，都可以注册表弄出来后改。然后你还会发现，win10现在的默认策略是会把AMD报告CPPC最差体质的核心当成小核，专门用来处理后台任务，所以每次我电脑5950X都会看到最差的核心都是很容易满载的，整个电脑用的最多的就是这颗核心。如果修改策略改为只用大核，就会发现5950X只有15个核能满载。我不知道是不是别人的也是这样，反正我测试下来是这样的，当然可能我用过别的软件改掉了也说不定，后来我自己改了策略就好了。

ghgfhghj

nApoleon 发表于 2024-8-7 15:08
不是你这种田忌赛马的对比法的,就是小才能塞的多才能更多线程…

你根本没理解，楼上都告诉你了是ring的问题

amd这种能多ccd的根本不需要异构小核来省面积

atom的能耗比怎么可能比raptor cove高

Illidan2004

niqian6666163 发表于 2024-8-7 11:46
其实大小核的调度还不仅仅需要靠牙膏厂和微软，这其中还需要软件或者游戏开发者来适配。或者说重点其实还 ...

渲染线程 计算线程  其实就是要分开调配
有些都得只跑大核 有些可以一部分大核 一部分小核