[微联动]我们的电源究竟有多耐操？600W是不是真的只能600W？

mngod123

gnattu 发表于 2019-8-18 20:22
那这个不好保证，主板和主板差别也很大，有的主板默认设置就是tdp喂狗，9900K就是冲着200多瓦去的，猫头 ...

是得 有cpu 睿频全核满载200多w 有显卡非公非手动拉tdp下就能300w出头 瞬时功耗也会可怕
风扇 rgb灯多了 我就是不想花钱大功率好电源 正好又够了 到处吹电源够用

jie_chen

gnattu 发表于 2019-8-18 21:50
那我这个帖子的意思就是实际上厂商本来就给你留了足够的宽裕度了。。。 ...

厂家的的元器件宽裕度设计与选用，是考虑到成本和可靠性。而用户选择电源考虑宽裕度从是安全和可扩展性。品牌机厂选择电源，基本上不考虑可扩展，一般230W~300W（服务器、工作站例外）、还有装机奸商利益最大化。

gnattu

jie_chen 发表于 2019-8-18 22:04
厂家的的元器件宽裕度设计与选用，是考虑到成本和可靠性。而用户选择电源考虑宽裕度从是安全和可扩展性。 ...

“安全”一般来讲是不会有问题，除非你真的买红星
可扩展性确实是一个选择大功率电源的理由，但是这个和“峰值功耗”关系就不大了

kevinho86

午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 18:46
本来我以为以现在的教育程度，逻辑上的问题应该很容易解释清。
看来我是一厢情愿了，缺乏基本逻辑的“数据 ...

不是优不优越感的问题，而是实实在在存在的

岚弋

为啥全程不来元器件规格，拆几个开关管，整流桥。看看标称限流是多少，不就完了。
说啥瞬时负载的，直接往这些整流桥，开关管上干个几十安看看咋样。不就完了

jie_chen

gnattu 发表于 2019-8-18 22:05
“安全”一般来讲是不会有问题，除非你真的买红星
可扩展性确实是一个选择大功率电源的理由，但是这个和 ...

你知道电脑配件的峰值功耗是多少？一块3.5英寸的机械硬盘峰值功耗的多少？为什么过去微星、华硕官网上有PC电源估算公式？

shzj1

农企临时工还推荐RTX2080Ti单卡用户直接一步到位上台达GM1300电源呢


结果RX5700跑LoL驱动翻车的时候，农企临时工书包里背着台达NX450电源去的腾讯深圳大楼

gnattu

jie_chen 发表于 2019-8-18 22:10
你知道电脑配件的峰值功耗是多少？一块3.5英寸的机械硬盘峰值功耗的多少？为什么过去微星、华硕官网上有P ...

过去大部分电源厂商标得是最大功率。。。几乎就没有余量给你应付这样的“峰值”
可是现在有头有脸的标得额定功率，实际上比它能最大输出的功率要低，甚至有的低很多（实际最大可以输出140%以上，只不过不是长时间连续）。

岚弋

过流过压最后大多表现为热损坏。
这里是不是应该把 Q=(I^2)RT这个公式掏出来
此处Q为热量（J）
I为电流（A）
R为电阻（Ω）
T为 时间（S）

PSotaku

就是说，电源也应该超频用，这么个意思对吧？设计电源的人要如何保证用户拿他的电源超频用，电源还能在整个寿命期内提供合格的输出品质？

funkdunk

kthlon 发表于 2019-8-18 19:16
基于现在显卡和CPU功耗的考量，都是200W朝上走的，平台满载功耗500W左右，如果真是追求50%负载效率最高， ...

3900X默频跑PCMARK已经是逼近400W的功耗，加上显卡，如果按50%效率，AX1600欢迎您。

kthlon

funkdunk 发表于 2019-8-18 22:35
3900X默频跑PCMARK已经是逼近400W的功耗，加上显卡，如果按50%效率，AX1600欢迎您。 ...

你那个主板有问题吧。。PBO解锁了？
球球测的默认开PBO才250W。。。

实际上不开PBO+稍微offset一下跑100W标称是没问题的，而且此时性能比开了PBO大概低不到5%

gnattu

PSotaku 发表于 2019-8-18 22:35
就是说，电源也应该超频用，这么个意思对吧？设计电源的人要如何保证用户拿他的电源超频用，电源还能在整个 ...

我个人认为他们敢给这么高阈值，他们就对质保期限内的品质有信心，因为负责售后的终究还是他们

funkdunk

kthlon 发表于 2019-8-18 22:37
你那个主板有问题吧。。PBO解锁了？
球球测的默认开PBO才250W。。。

大部份时间是110W左右，但是PCMARK最后一个项目测试尾段彪到390W左右，温度快速攀到80几度，跑FPU单项压力也就是70度不到。不知道是BUG还是什么东西。

gnattu

funkdunk 发表于 2019-8-18 22:45
大部份时间是110W左右，但是PCMARK最后一个项目测试尾段彪到390W左右，温度快速攀到80几度，跑FPU单项压 ...

390w才80几度，你的散热也挺强
我觉得可能是读数出问题了

funkdunk

gnattu 发表于 2019-8-18 22:48
390w才80几度，你的散热也挺强
我觉得可能是读数出问题了

不是散热强，是时间短，测试尾段十几秒突然来这么一下，然后温度迅速来到80多，然后测试就结束了，时间再长点散热应该撑不住，当然读数出错的可能性也很大。

lacsiess

gnattu 发表于 2019-8-18 22:25
过去大部分电源厂商标得是最大功率。。。几乎就没有余量给你应付这样的“峰值”
可是现在有头有脸的标得 ...

DIY界看到电源标最大功率的一直是批斗对象好吗?你是不是看一些繁体或者英文标的"最大功率/MaxPower"就以为是最大极限功率了?没这回事~~~人家那个标称值就是所谓的额定功率.

gnattu

lacsiess 发表于 2019-8-18 22:52
DIY界看到电源标最大功率的一直是批斗对象好吗?你是不是看一些繁体或者英文标的"最大功率/MaxPower"就以 ...

我印象很深刻的，当年安钛克还用这个来宣传自己呢。。。

PSotaku

gnattu 发表于 2019-8-18 22:55
我印象很深刻的，当年安钛克还用这个来宣传自己呢。。。

你看antec代表自己那条线就没画那么高的尖。它可能实际也能做到那么高的过载能力，但是也不会傻呵呵地打包票说我们能过载这么多不出问题。

gnattu

PSotaku 发表于 2019-8-18 23:00
你看antec代表自己那条线就没画那么高的尖。它可能实际也能做到那么高的过载能力，但是也不会傻呵呵地打 ...

那这毕竟是很古早的电源了，你也知道现在的电源过载能力都非常强了
我能看到的就是厂家把自己的阈值定的都不低，而且他们完全可以定的低的情况下没有定那么低我觉得就是对质量本身的自信了。他们当然不保证600w电源能在850w持续负载下正常工作，但是他们敢把阈值设定在850w的级别我只能理解为他们觉得这个电源可以应付短暂的850w peak

BFG9K

gnattu 发表于 2019-8-18 23:05
那这毕竟是很古早的电源了，你也知道现在的电源过载能力都非常强了
我能看到的就是厂家把自己的阈值定的 ...

现在电源的过载能力都非常强？来来来，你来说具体的型号，看看总共加起来有几款

gnattu

BFG9K 发表于 2019-8-19 00:14
现在电源的过载能力都非常强？来来来，你来说具体的型号，看看总共加起来有几款 ...

?我主楼里举例子的那几款，只有RM650没有超过130%的过载能力啊。。。

BFG9K

gnattu 发表于 2019-8-19 00:19
?我主楼里举例子的那几款，只有RM650没有超过130%的过载能力啊。。。

你先看看你找的这些评测是什么时候的再说，你没意识到你找的这个RM650已经是EOL很久的电源了吗？电源能不能承受大动态不是单纯看OCP和OPP就能知道的，显卡的瞬态大功率是一个振荡的过程，你可以看一下N大怎么测大动态的，再对比一下你找的这些测试。

carlist

午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 19:12
不是别人传的，是他自己文章里写的

你花一万多买了CPU显卡主板内存SSD
你差1千块升级一个千瓦级电源？
做事情不要贴着极限，即使550W的电源在安全极限之内
但是也是超载了，能不超载要比超载好吧

电容论不起作用，因为容量的关系已经证明支持不了那么长的时间
随便买几块硬盘，100瓦又去了
550瓦的电源负载拉到80%了好么？

再说一遍为啥买550瓦带Vega不舒服的深层次原因
坏硬件的时间成本，沟通成本，以及商家的售后成本都不是你的钱

FCP说的没错，花钱买个心安，没售后最好
千瓦战未来没错，10年前就这么说了
只不过支持的硬件量比以前少了
从双U双卡多硬盘退化到单U单卡多硬盘而已
但是核算下来，现在的U和显卡的功耗提升了将近一倍了
所以说 这话没错

gnattu

BFG9K 发表于 2019-8-19 00:34
你先看看你找的这些评测是什么时候的再说，你没意识到你找的这个RM650已经是EOL很久的电源了吗？电源能不 ...

没错，所以我也一开始就提到了这个瞬态的影响。但是我也强调了瞬态造成影响不一定需要远超过额定功率的最大绝对值，只需要足够的增加量，这两者本身不是一个概念。
RM650是这里面表现最差的一个，我本来就是拿来做一个不那么好的榜样的。SF600是现在非常热门的电源，海韵那几款也是2019年值得购买的型号，并不是什么特别陈旧的数据。
我拿OCP出来只是说明瞬时功耗的最大绝对值其实是比很多电源实际上的最大容忍程度要低的

witson

kthlon 发表于 2019-8-18 19:10
恩 这句话很中肯。。

不过我依然觉得 电源这个东西 因为毕竟要用很久 稍微留一点余量也是有帮助的

我觉得，观点能不能被认同首先要看你在对哪种群体/消费观发言。

有精打细算的用户，也有就是为了玩的玩家。前者希望每一分钱花的尽可能值得，更多的是看性价比；后者是要的是乐趣和体验，求的是一种快感和征服。要让两者互相理解还勉强说的过去，要相互说服恐怕就不那么好办了。

一般人讲究够用就好，关键是不要多花冤枉钱；玩家花钱是为了买一种可能性，在满足现有需求的前提下，尽可能不出事和未来一段时间内不成为瓶颈的可能性、当前及未来较短一段时间内最佳的可能性。两者都没错。

玩硬件很多时候就是依靠资源倾斜配合技巧去追求某个峰值，如果不是为了体积或者特殊的省电要求，一般不会优选小功率电源，就算买个SFX往往都是挑功率大的买。甚至平时占预算大头的主板CPU显卡内存可以是系统中最便宜的部件，即使知道大电源在自己的应用环境可能会存在浪费，但是不在乎，或者为了战未来的可能性而选择忽略。

这在精打细算的用户看来是一种奢靡而无脑的思路，是被消费主义、被大电源枪手和厂商虚假宣传控制了，应该加以矫正，战争往往就这样开始了。

我其实很好奇，密密麻麻的论战过后，普通玩家因为看了这些讨论，从而改为选择更大电源的人多？还是改为选择小一些的但够用就好电源的人多？

我个人觉得会是选择更大电源的人变多，因为大电源或许浪费，但是保险/不出错和提供了“战未来”的可能性；而小一些的电源则“可能存在”不够用/余量低/超载运行（哪怕不坏）的可能。在不想投入更多精力去深入学习的前提下（要知道深入学习这些枯燥的专业知识，有较大概率你会丧失当前这个来之不易的乐趣），既然如此，保守就是个较优的选择。再说一个电源能用很久，大电源相比较小的电源，通常无非贵几百，几百块就能买个“安心/安全感”和“不出错”，这难道不好吗？

你看，这个时候电源到底要不要买大的技术细节在多大程度上影响了你的决策呢？

这也就是为什么科普这种活难做，因为购买行为和选择往往不是纯技术和纯理性的，技术和理性往往只在其中占一小部分，而且不同消费群体的喜好还不同。

本论坛读者都是成年人，绝大多数应该都是自己能挣钱和自己选择消费对象的了，看了这些争论，每个人都有自己的想法，站队可以很廉价（比如我就是站fantastic那边，但是身为版主，在不违反版规的前提下得保障每个人发言的权利），掏钱却是很货真价实。

以上纯属个人胡言乱语，仅供茶余饭后一笑，切勿认真，就算认真了，最好也不要让别人看出来.....

witson

kthlon 发表于 2019-8-18 19:16
基于现在显卡和CPU功耗的考量，都是200W朝上走的，平台满载功耗500W左右，如果真是追求50%负载效率最高， ...

水冷党表示不同意.....哪有那么贵的电源啊.....

无极手

kthlon 发表于 2019-8-18 19:44
本来在ITX这么小的空间里塞核弹就很那啥。。

然而为了散热增大体积的话 又何必上ITX和SFX电源。。。 ...

隔壁9980XE硬塞ITX的要跳起来爆锤你狗头了

无极手

午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 20:20
是不假，不过单独说效率的话确实是50%最高。
而且虽然很多人总是说什么“升级余量”，实际上大多数人升级 ...

常年开着五菱宏光在二环内送货，自然是理解不了刹车热衰减，出弯推头，降档不积极这种事情的。
并不是人身攻击。
只是个比喻。

MoonDigi

作为一个老年diyer说一下我的观点：

1.很久以前知道瞬时功耗这个东西，看了fcp才知道能飙那么高
2.结合上面一点再加电源会老化损耗，所以功率要留余量也方便扩展
3.同系列的电源大功率的保修时间一般更长
4.低负载下风扇停转，能当无风扇电源用
5.个人认为无奸不商，能当800w用的不会卖700w的价
6.电源是厂家做的，每个批次里面会不会缩水我未必会知道
7.厂家参数标好了，没标的那些基本就当没有
8.没有专业仪器，电源出问题我自己没法排查，对其他部件基本是持续伤害输出

综合以上基本就是花钱买心安，而且光从标识参数去看也是合情合理
口嗨的人说这电源有什么隐藏技能，反正最后炸了也不会赔你钱

p2p回报高，也不见得没人存银行了