[微联动]我们的电源究竟有多耐操？600W是不是真的只能600W？

zhou88

作为潜水艇。。。。

一直以为CHH很高端。。。。

天天秀顶级配件。。。

这两天看电源的争端，原来大家这么LOW么？

几万块都花了，上千块的电源都买不起。。。

争来争去，说白了既想得到啥，又不想多花啥，还玩啥DIY。。。

还不如买整机的电竞型号，不就得了。。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:39
如果从数据上看都是过载拉，为啥不能等价？过载拉就是不推荐啊。

光这点来说怎么就动机不纯了？那为什么 ...

你要说这是过载拉的话，海皇戟之类的游戏PC只配650W电源又如何讲？

午夜幽骑王

BFG9K 发表于 2019-8-21 17:38
按你的逻辑FCP如果测了某品牌的650W 750W电源也会翻车，你又会说"只倒了XX牌 550W 650W 750W电源，就一竿 ...

我不得不再给你复制一遍

我没有说要测遍所有，有代表性的这十个八个总该都测测吧？
照搬我回复裤撕龙的话：
如果说10款550瓦电源翻车了2款，8款都没问题，不买那两款不就行了？
如果翻了8款，只有2款没问题，那保守起见推荐买个大点的还说得过去；
如果550瓦凤尾对1000瓦鸡头，其中之一的各方面表现更好，那就买表现好的
如果鸡头凤尾各有优劣，那再根据实际情况分析。
你可以说这样测工作量太大，我站着说话不腰疼，但这才是能得出正确结果的逻辑。
论据要对结果负责，你想要证明这样的结果，就必须依靠这样的论据，嫌麻烦那干脆就别做。

河本鬼茂

这个世界上根本就没有真正 公平中立的评测机构存在

每篇评测文章出来都带有作者自己的主观动机在里面。

毕竟大家都要 恰饭

呵呵

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:39
如果从数据上看都是过载拉，为啥不能等价？过载拉就是不推荐啊。

光这点来说怎么就动机不纯了？那为什么 ...

该说的我都说了，而且也都说过不止一遍了，我一次次的复制粘贴，你们就一次次的绕着弯的转移话题，我说A你说B，我说A他说C，我说A她说D，我说A你又说B，有意思么？
从我发帖子之后，裤撕龙witson加上你轮子，来的人一个比一个大牌，我跟你们玩不起这个。

午夜幽骑王

BFG9K 发表于 2019-8-21 17:38
按你的逻辑FCP如果测了某品牌的650W 750W电源也会翻车，你又会说"只倒了XX牌 550W 650W 750W电源，就一竿 ...

最后再给你重复强调一遍：“我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍”，但这并不意味着他就可以仅靠一个海韵550翻车就扫死所有千瓦以下的电源。
我说你们是不是除了偷换概念就不会别的了？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 18:07
该说的我都说了，而且也都说过不止一遍了，我一次次的复制粘贴，你们就一次次的绕着弯的转移话题，我说A ...

你一直在强调逻辑，我一直都在说逻辑上的等价类，哪里转移了？
转移话题的是你自己吧？这帖又要把话题往“转移话题”上引

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:10
转移话题的是你自己吧？

我一直都在说等价类，你在说啥？

我说的啥，上面已经说的够多的了，不明白我说的啥就看看我回复裤撕龙和witson的那些吧。
我说的问题从头到尾一直没变过。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:10
你一直在强调逻辑，我一直都在说逻辑上的等价类，哪里转移了？
转移话题的是你自己吧？这帖又要把话题往“ ...

要不然咱俩从头到尾，我问一句你解释一句，从头到尾捋一遍？
我回复witson的时候说过

如果还是坚信fantastic的文章，认为是我错了，那就站出来把这三个纯逻辑问题解释清楚，痛痛快快直截了当的，不要东拉西扯的转移话题。不过毫不掩饰的说，我可以断定他们解释不了，因为他们只是盲目跟风崇拜数据而已。

如果你能替他/他们解释清楚那再好不过了

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 18:13
我说的啥，上面已经说的够多的了，不明白我说的啥就看看我回复裤撕龙和witson的那些吧。
我说的问题从头 ...

你不就是强调逻辑不对导致结论不对么。没错吧？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 18:13
我说的啥，上面已经说的够多的了，不明白我说的啥就看看我回复裤撕龙和witson的那些吧。
我说的问题从头 ...

你不就是强调逻辑不对导致结论不对么。没错吧？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:27
你不就是强调逻辑不对导致结论不对么。没错吧？

没错，逻辑不对的那些问题点我也都说过不止一遍了，你要能解释就看着解释，解释不了也不用像上面的人一样再东拉西扯了，我跟你们玩不起这套。

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 18:33
没错，逻辑不对的那些问题点我也都说过不止一遍了，你要能解释就看着解释，解释不了也不用像上面的人一样 ...

我想我解释的很清楚啊，挑重点说就是：

我认为他那边通过合理的等价类划分，逻辑上没问题。

他虽然没按你这个三个归类法测，但他划分的等价类同样是合理的，逻辑上站得住脚。

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 18:40
我想我解释的很清楚啊，挑重点说就是：

我认为他那边通过合理的等价类划分，逻辑上没问题。

所以问题就在于，他那个等价类划分根本就不合理。所以我问问，凭什么说这两个可以等同？你解释解释？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 18:43
所以问题就在于，他那个等价类划分根本就不合理。所以我问问，凭什么说这两个可以等同？你解释解释？

...

从“可能会死”的角度来说就是一样的

colo

其实这个没啥可争的，银子多买大点的，余量留多一点；银子少就买个刚够用的，余量紧一点，碰到极端情况出问题的可能性大一些

曾经750W带两块1080ti碰到市电电压波动（挖矿功耗500W左右），电源直接冒烟爆炸短路，感觉还是余量大点比较安全……

bigeblis

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 13:48
本来我昨天一天都没回复电源的帖子了，免得有些人说我碰瓷，看你回的挺认真的，我也回你几句。
说简单点 ...

我觉得你在偷换概念
其他电源没有问题，只能说明这些电源的抗瞬间过载能力强，不代表这样用就是100%安全的！
FCP的测试数据，明明白白的证明了现代PC存在这样瞬间的大功率要求。这种频繁出现，反复震荡的大负载，对电源的要求是很高的。那么作为普通用户，在处理器与显卡厂商对这种瞬间大功率具体情况避而不谈，市售电源也不标注这种工况的稳定性的前提下，为了确保装机后问题不会出在电源上，推荐买大功率电源是个很合逻辑的判断！
非得说FCP没有测试世面所有型号功率的电源，所以他的结论不对逻辑有问题，显然你是在用一个外行的眼光来评价！
最后，我试过500W电脑配750W电源，后果就是玩游戏爱死机。那还是好几年前的事情了！

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 19:07
从“可能会死”的角度来说就是一样的

根本不一样，我上面就说过了，AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源。
AVG=350 MAX=700有AVG=350 MAX=700的应对方法，AVG=700有AVG=700的应对方法。
就像我后来问你的，如果按你说的“可能会死”的话，那海皇戟之类的游戏PC只配650W又如何解释？
这根本就不是可以类比的两个情况，你们一直玩的就是这套逻辑陷阱的把戏。你要还是玩这套的话你也别回我了，这几天早都看腻了。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 20:03
我觉得你在偷换概念
其他电源没有问题，只能说明这些电源的抗瞬间过载能力强，不代表这样用就是100%安全 ...

我不得不再给你复制一遍

我没有说要测遍所有，有代表性的这十个八个总该都测测吧？
照搬我回复裤撕龙的话：
如果说10款550瓦电源翻车了2款，8款都没问题，不买那两款不就行了？
如果翻了8款，只有2款没问题，那保守起见推荐买个大点的还说得过去；
如果550瓦凤尾对1000瓦鸡头，其中之一的各方面表现更好，那就买表现好的
如果鸡头凤尾各有优劣，那再根据实际情况分析。
你可以说这样测工作量太大，我站着说话不腰疼，但这才是能得出正确结果的逻辑。
论据要对结果负责，你想要证明这样的结果，就必须依靠这样的论据，嫌麻烦那干脆就别做。

最后再给你重复强调一遍：“我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍”，但这并不意味着他就可以仅靠一个海韵550翻车就扫死所有千瓦以下的电源。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 20:03
我觉得你在偷换概念
其他电源没有问题，只能说明这些电源的抗瞬间过载能力强，不代表这样用就是100%安全 ...

另外，你说fcp的文章证明了现代PC存在这样瞬间的大功率要求，我从来没有否认过这一点。
我在我那篇文章一开始就说了，fcp的文章只测了消耗端的峰值需求，却没有测供应端的峰值承受力。
你说这种震荡对电源的要求很高，那你又凭什么断定电源不具备这样的品质？就因为fcp测试中倒了一个海韵550？
真正偷换概念的恰恰是fcp的文章，只倒了一个海韵550，就把千瓦以下电源都默认打死。
就像我文章里说的，你作为消费者可能以前不知道电路中普遍存在这样的震荡，难道电源厂家也都不知道电路中普遍存在这样的震荡？？
你也不用反问我“凭什么断定电源能扛得住”，我从来也没断言过电源都能抗住，但这并不影响fcp在只倒了一个海韵550的情况下，就把千瓦以下电源都默认打死是错的。
如果你连“不一定能≠一定不能”都想不明白，我也没必要再跟你多说什么了。

LeyuN

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 20:34
根本不一样，我上面就说过了，AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准 ...

AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源。

一颗电源究竟能不能通过严苛的负载测试 其实并不是AVG或者MAX两个指标就能概括的 用术语讲这里AVG和MAX顶多代表电源的静态性能 现在大功率的CPU和GPU对电源动态性能的也同样提出了更高的要求 可以推测海皇戟的标配650W电源应该是可以满足系统满载时的动态性能要求的

bigeblis

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 20:36
我不得不再给你复制一遍
最后再给你重复强调一遍：“我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍”，但这 ...

这就是你外行的地方
测试的关键点是PC，而不是电源
电源有那么多品牌与型号以及批次，想要完全测过来，或者如你说的测过绝大部分，都是不可能的。别说个人实验室，厂家都不可能。
所以，最合理的测试，就是测量PC平台究竟需要多大的电力供应，然后以此为依据去推断需要什么样的电源去配合它！
回到你的问题，你怎么知道，这批测过可以安全超载的电源，下一批厂家没有缩水，变成不能安全超载？你又怎么知道新买来时可以安全超载的电源，若干年后元件老化还能安全超载？这种拿整个平台所有板卡设备安全去赌电源的质量够好的行为，真的值得提倡？

bigeblis

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 20:51
另外，你说fcp的文章证明了现代PC存在这样瞬间的大功率要求，我从来没有否认过这一点。
我在我那篇文章一 ...

我没有断定小功率电源不具备这种能力，FCP也没有，我看到他最终的结论是，买电源，买预算中功率最大的！有什么问题？他是指名道姓推荐哪款大功率电源了吗？还是说小于1000W的都是垃圾不能买了？你这样替人假定一个说法，然后以此去攻击他，有意思？
PS:厂家知道这种情况啊！然后呢？今年翻车的电源品牌会少？

test01

贴实测数据都要夸一下
但是，让个人极限压榨的倾向也不好
例如 intel P45主板，4条DDR2内存，Q9400CPU，AMD390X显卡。只烤显卡情况下，按标称经验，买什么功率的电源扛得住

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 21:22
我没有断定小功率电源不具备这种能力，FCP也没有，我看到他最终的结论是，买电源，买预算中功率最大的！ ...

抱歉，推荐千瓦是他自己说的，不要选择性失明

另外你说电源买预算中功率最大的，那我还是之前那个问题，同价位海盗船550瓦和红星1000瓦，你选哪个？
跟你们这些不讲逻辑只知道迷信数据的人真是没法交流。

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 21:18
这就是你外行的地方
测试的关键点是PC，而不是电源
电源有那么多品牌与型号以及批次，想要完全测过来，或 ...

另外你说“最合理的测试，就是测量PC平台究竟需要多大的电力供应，然后以此为依据去推断需要什么样的电源去配合它”，我完全认同。
这恰恰就是我之前说过的：“AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源。AVG=350 MAX=700有AVG=350 MAX=700的应对方法，AVG=700有AVG=700的应对方法。”

午夜幽骑王

LeyuN 发表于 2019-8-21 21:11
一颗电源究竟能不能通过严苛的负载测试 其实并不是AVG或者MAX两个指标就能概括的 用术语讲这里AVG和MAX ...

你说“可以推测海皇戟的标配650W电源应该是可以满足系统满载时的动态性能要求的”，没毛病啊。
然而我质问的是，在只倒了一个海韵550的情况下，fcp凭什么就一棍子吧千瓦以下的电源都打死了？凭什么断定650 750 850这些档次的电源就满足不了系统满载时的动态性能要求？

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 21:18
这就是你外行的地方
测试的关键点是PC，而不是电源
电源有那么多品牌与型号以及批次，想要完全测过来，或 ...

再有，你说电源有那么多品牌与型号以及批次，想要完全测过来不可能。
我再说一遍，我没说过让他挨个把市面上所有电源都测一遍，但这并不意味着他就可以仅靠一个海韵550翻车就扫死所有千瓦以下的电源。
有多大锅下多少米，这点道理都不懂？既然不可能大量测试，就不要下需要大量测试才能下的结论。又想给出准确权威的结论，又不想按部就班的做必要测试，天底下哪有这样的美事？

bigeblis

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 21:51
抱歉，推荐千瓦是他自己说的，不要选择性失明

另外你说电源买预算中功率最大的，那我还是之前那个问题， ...

。。。你翻来覆去的，无非就是：“因为测了一个550W电源不行，所以说千瓦以下的电源都不行，不符合逻辑“
真是滑稽
首先FCP这篇测评的最终结论是尽量买大功率电源保平安，而不是非千瓦电源就不能用。你这个非千瓦电源不行的结论，是哪里来的？
其次，“千瓦战未来”=“没有千瓦就没用”？你的逻辑真是稀奇古怪。人家说的是买大功率应对未来升级，在你脑子里就成了没千瓦就是渣不能用！你这逻辑思维能力真是。。。。。。
再次，你喜欢压缩电源预算，结果只能在中功率大品牌电源和大功率渣品牌电源里选，不代表别人也这样配！喜欢代表别人替人做选择的习惯真是最烂不过了
最后，我发现你很喜欢给人扣帽子。说实话这属于非常低级的辩论水平，结合你的逻辑能力如此混乱，我突然发现我那么认真的和你辩论真是无聊！
PS：和只会脑子里空想，不看数据的人谈技术才是真正的无语

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-21 22:08
。。。你翻来覆去的，无非就是：“因为测了一个550W电源不行，所以说千瓦以下的电源都不行，不符合逻辑“
...

我不知道你这个回复是什么意思，不过既然话说到这份上了，我就再多说几句。
fcp这个文章，用的是我们媒体在写软文时常用的一种手法，也就是把最后的推荐或结论分为两个部分：第一个部分是一句非常正确的废话，第二句才是真正想让你看的软广。
前年https://www.chiphell.com/thread-1693625-1-1.html这个帖子里，同样用了这个手法。这个楼主暴吹小米电视多么多么好，推荐大家拿小米电视当显示器用。
楼主当时说，他用过索尼、三星、LG、乐视、小米等多款电视，最后推荐两款效果最好的：索尼（没记错的话是9000E）和小米电视（没记错的话是2S）。
那么问题来了，9000E还用他来专门推荐吗？谁不知道大法电视效果好？实际上他想表达的不就是暴吹小米电视么？
fcp这个文章也一样，他在文章里先是表达了电源买预算范围内最大功率最先进的，其实这就是一句非常正确的废话，绝大部分人自己配电脑本来就是这个标准，谁攒电脑不是先确定预算再选配件啊？区别只是大家预算不一样而已。
而最后这句“大力出奇迹，千瓦战未来”才是他真正想渗透给你的，而且不知道你注意没注意，整篇文章除了各种标题小标题之外，只有最后这句话加粗加大了。
再加上他文章中的一些逻辑陷阱，我没法不质疑他文章动机不纯别有用心。