[微联动]我们的电源究竟有多耐操？600W是不是真的只能600W？

yx先谢郭嘉

Maxmillian 发表于 2019-8-20 01:29
蛤蛤蛤我刚买了个sf600白金（留点升级空间？）
现在机子上是，1070，刚才上机双烤，，，，特么的sf600这 ...

说明没到该转的时候

BFG9K

tony_kona 发表于 2019-8-20 14:02
厂家因为矿潮，大功率电源囤货多了，结果爆仓了请几个自媒体吹一吹，能忽悠着卖出几个是几个。

国外也受矿 ...

原来FCP是收了长城的钱推销矿龙的，终于搞清楚了
谢谢这位热心坛友的爆料

浪雪千羽

kthlon 发表于 2019-8-18 19:16
基于现在显卡和CPU功耗的考量，都是200W朝上走的，平台满载功耗500W左右，如果真是追求50%负载效率最高， ...

50%负载效率最高， 那也只是一个可以选择推荐的追求。

不能看做人人都有这样需求，甚至不需要这样推荐给别人。
你知道他的电脑 500W满载，但别人使用起来满载的时间都不超过%3呢？

苟住了，奸商就少赚一笔
没苟住也很好
为diy市场做了贡献，创造需求增加流动性什么的。
真金白银被动学习，平淡无趣的人生中出现了一段难忘的回忆，避免以后出现更大损失。

总之 概括来说就是自己多花心思同时尽量回避给别人推荐。

witson

tony_kona 发表于 2019-8-20 18:50


这个是海韵prime官方群，我不说一定有什么利益关系，我不是当事方也不是公检法，无权调查经济与通讯，但是从逻辑上猜一猜应该是没问题的吧？我没有证据，如果猜错了对有些人造成误伤，请通知我删帖。

但是我说，多少人因为他的误导，多花钱买了没必要的大功率电源，请算我半个。再强调一遍，9900k 5g+2080ti 130%，我的650w电源不论烤机，还是游戏，都足够用。不会出任何问题。

想了想购买记录还是删掉了，不然可能被暴露信息，谁有疑问可以私聊放图。

我觉得这个在群里的截图不能说明什么，不能说明他没有利益关系，也不能说明有：），怎么看取决于你的立场和目的。

我也在一些水冷厂商和电控厂商/代理的内部群和邮件列表里，我没觉得这对我的立场有啥影响。因为这是为了方便获取内部信息和具备直接的交流渠道，能提前提建议的就提前提。但这不妨碍我骂做的不好的产品，只要能骂到点上，做到有理有节有建设性，大多数厂商会欢迎你。换一个角度，作为在某个领域深耕的技术人员或者玩家，与厂商/代理没有任何交流和互动反而是不太正常的。

作为一个在某行业深耕的技术人员或者玩家，出现在厂商或者代理的群里是很正常的事情啊，就和在同学群里面那样，与厂商/代理只是个交流和互动关系。一个具备社会属性的人参与行业交流很奇怪吗....

至于他的言论是有用的引导还是误导，大功率电源是有必要还是没必要，每个人看了会有自己的判断，在论坛待久了发言多了之后，他是个怎样的人，是否有能力和意愿进行分享和贡献，众人自然用脚投票。当然，你也展示了你的判断。

这几日关于电源的讨论很多，在不违反版规的前提下，我采取挂出来大家自己判断的方式，技术区有不同观点再正常不过了。欢迎大家在遵守版规的前提下，继续发表自己的观点。

fantastic

tony_kona 发表于 2019-8-20 18:50
这个是海韵prime官方群，我不说一定有什么利益关系，我不是当事方也不是公检法，无权调查经济与通讯，但 ...

明人不做暗事。敢截图却不敢露一下自己的ID？

我在很多硬件群论坛微博，都是用我的ID和头像，光明磊落，我没觉得有什么问题。

你有什么问题呢？你如果觉得你实力可以，海韵QQ群技术顾问一职可以由你来当，包括其他厂家的顾问一职，你行你上啊，管理员都可以跟厂家申请的。

凡是要用脑子想一下，不懂技术的杠精胡说八道一通你就怀疑自己的选择？

海韵这种只有2颗千瓦电源的厂家，需要费那么大力气推千瓦电源？别说十天里面有七八天是缺货的。

有空就多读书，不要整天搞些没用的阴谋论。

bigeblis

懂的不多
我的观点是，如果一套系统，实测经常有超过700W的峰值负载出现，那么买500W甚至350W电源就是不负责任的采购
不能因为占空比不高，rms功率不大，就认为这峰值700W的功率是虚假不存在的。

bigeblis

gnattu 发表于 2019-8-19 10:50
不是，听你半天你还是在纠结对错？
我这个帖子里就说了，买大容量可能是最安全的（因为你不知道你的小电 ...

那么
一般人怎么去找出这个“强力的小电源”呢？你怎么知道网上的测评不是收钱的呢？
假设买了所谓“强力的小电源”，结果还是炸鸡了，不说金钱损失，这个售后的时间与精力成本，与购买“大电源”的差价比，哪个更值钱？

bigeblis

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 11:31
我的帖被witson给锁了，在这里回复你一下。其实我感觉回复你是很冒险的，因为从之前的交流来看，你可能还 ...

其他东西我不想说，关于第二点
你不能因为峰值功率出现的时间短，占空比不高，RMS功率也低，就认为对电源的负载能力要求也是那么低
不管那峰值电流出现的时候有多短，它都是实实在在需要电源提供的。这个时候，对电源的要求不会因为平均负载低而就低了。
电源这个东西，抗不住峰值就是不稳定因素！
所以，从这个角度来看，他的说法没有问题。

还有人说为什么我用小电源也没事？
这就是一个概率问题！好比闲鱼散片基本都是震天雷，但偶尔也有个雕。你水平高时间多喜欢淘宝没问题，但是不能说那些推荐花钱买包体质的是别有用心，人家只是不想小白费劲折腾半天，最终没好结果罢了！

witson

tony_kona 发表于 2019-8-20 23:28
就是看你站出来出来说话了，才有这么多人在这个版块里和小团体成员“讨论讨论”。

不然的话别人中不中招 ...

正方反方，在版规范围内，都可以自由发言，这是论坛基本原则。

本帖166~170楼，我也鼓励了反方表达自己的看法。

遵守版规，哪怕观点与众不同也可以，但观点站不站得住脚，是否被人认可就是另一回事了。我不会阻止版规范围内的反方言论，同样也不会阻止适度的反击。

午夜幽骑王之前被关过小黑屋，处罚原因是人身攻击而不是反方观点，三天小黑屋出来后，他屈服了吗？。如果屈服了就不会有那个两百多楼的置顶帖。但至少他出来后知道了说话要适度不能再违反版规，对我来说这就OK了。

这几日电源问题讨论激烈，正方反方都有大量发言，总结的帖子都不下十篇....衍生讨论帖好几个。有人选择站队，有人觉得双方都是闲的，更多人选择围观，还有少数人只感兴趣于这种热情可以怎样利用，看了帖子的人心里都会有自己的判断。

再重申一次，在版规范围内，我不会压制这场论战的热度。一个一言堂的论坛很无趣，如果正反方都觉得这个话题有持续的必要，那就让他们辨明为止。每个CHHer都可以自由选择不看/站队/思考提炼自创一派/吃瓜/或者....琢磨点小心思。

技术观点上我总体认同fantastic，这个我一开始就没否认过，不过我既没认为他的观点完美无缺，也没要求大家一定得好像我这样认为。至于账号拒绝登录.....你有见到我在这次电源论战中封了谁吗？或者说，除了我，有几个人还对反方表达了适当的善意和鼓励吗？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 23:50
你这个回复还真是让我有点意外了，不管怎样，我先谢谢你这么码字回我了。
       之所以说让我有 ...

逻辑也好，质疑也好，都是找出解决问题方向和方法的手段。别不分场合地拿来玩抬杠游戏和释放恶意。

别本末倒置了。

说别人逻辑不通前，先看看自己对别人提出的指控在逻辑上是不是通。真是满满的“夸大其词”。

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-18 18:55
嗯，没错，我diss的就是他逻辑错误。
要不你来替他解释解释，仅仅靠“Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦 ...

这两条不能简单直接导向后面的结论，但显然和后面的结论也不相悖，甚至可以作为支撑后面的结论的一部分。

你管这叫“漏洞百出”的逻辑错误？

DiamondBall

gnattu 发表于 2019-8-18 18:44
主要是现在的一种“电源一定要买特别大”的论调让我比较不能理解，因为确实用户只要对着厂家的数字就好。 ...

“电源一定要买特别大”的论调不是现在才有的，其实是十多年前市面上大量电源虚标严重的一种PTSD。以至于后来大厂都走实标路线，且低端型号也都全面足额以后，依然有大量玩家“非特别大”不要。

这点本站用户尤为严重，很长一段时间Show区里贴出来的攒机帖里的电源，功率过剩不说，还经常是同瓦数下最强的系列。

其实那个时候比现在更需要退烧药。

Illidan2004

有数据了 不错

layala

瞬间峰值功耗那就要看你电源设计能不能躲过了，跟总的功率不能类比，好比买空气开关：C40和D40躲过设备的启动电流时间和大小就不一样（C为照明系列、D为动力系列）

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 05:51
这两条不能简单直接导向后面的结论，但显然和后面的结论也不相悖，甚至可以作为支撑后面的结论的一部分。 ...

这还不漏洞百出？一张平均功耗350瓦的显卡工作时，有那么几个瞬间峰值到了750瓦，这显卡就等同于真正750瓦的显卡了？
99张50块钱里夹上一张100块，这一摞钱就等同于100张100块钱了？

午夜幽骑王

bigeblis 发表于 2019-8-20 23:25
其他东西我不想说，关于第二点
你不能因为峰值功率出现的时间短，占空比不高，RMS功率也低，就认为对电源 ...

本来我昨天一天都没回复电源的帖子了，免得有些人说我碰瓷，看你回的挺认真的，我也回你几句。
说简单点，有一个主机，平均满载功耗500瓦，峰值功耗1000瓦，我手上有550、650、750、850、1000、1200这么6个电源，分别装到机子上测，结果发现550瓦的会出现撑不住峰值而自我保护重启的情况，但其它几个电源都正常。
然后我就告诉你：别看机子平均功耗500瓦，但它峰值高达1000瓦呢，你看我测试中550瓦的电源就没撑住吧，所以记着买电源得买1000瓦以上的。
所以650、750、850这仨直接就默认不提了？权当不存在？
如果是你以前没看这篇文章，不太清楚“峰值功耗”的时候，如果给一个平均满载功耗500瓦的电脑，配一个750瓦或850瓦的电源，你会有不稳定/不安全的感觉吗？问问你的本心如何？
你觉得这样的测试流程，以及这样的结论导向，合逻辑么？如果你觉得这逻辑没问题，那我下面写的你也不用看了。

以fcp的文章来说，Vega64平均功耗350瓦峰值功耗750瓦，以及Focus+550过流保护过敏出现重启问题，这两条仍然只是局部，差的还有：
1，其他品牌同价位550瓦电源表现（很简单的逻辑，你过敏未必别人也过敏，不过敏的未必寿命就短）；
2，550瓦电源对比相同价位更大功率电源的性能和寿命表现（很简单的鸡头凤尾问题，假设同样500块价位上有海盗船550瓦和红星1000瓦两款，你能拍胸脯告诉我红星更好？）。
当然，我知道这个测试的工作量很大，你可以说我站着说话不腰疼，但既然是要讨论这个问题，就应该全面的论证，才能得出真正科学的结果，嫌麻烦你就别碰这个坑。

午夜幽骑王

既然今天开口了，我就再多说两句，我看昨天有人在另一个帖子里说什么我是“碰瓷营销”博知名度的，我只能说，呵呵……
我这号2012年到现在，说长不长，说短也不短，到现在也不过是个权天使，就这两千多分还基本都是每天登陆+1攒出来的。
你知不知道我这个号，我还真就根本不在乎。CHH对我来说，就是没事来看看一群有钱的大佬自嗨，或者我有淘汰的破烂就去二手区卖卖，仅此而已。
现在才想起说我碰瓷营销？前年https://www.chiphell.com/thread-1693625-1-1.html这个帖子里，楼主暴吹小米电视，推荐大家拿小米电视当显示器用，我在帖子里驳斥楼主的时候，怎么没见谁说我碰瓷营销啊？
我只是实在受不了某些错误内容的时候，忍不住站出来反驳一下罢了。
只是碰巧上次你觉得小米电视看不上眼而已，而这次我驳斥的则是一个你非常迷信的所谓“专业人士”，所以你才说我碰瓷营销吧。

PSotaku

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 13:48
本来我昨天一天都没回复电源的帖子了，免得有些人说我碰瓷，看你回的挺认真的，我也回你几句。
说简单点 ...

你希望别人证明4GHz CPU超到4.5GHz不够稳定不够可靠，而不是你自己去证明4GHz超到4.5GHz一样稳定一样可靠，这就是你的逻辑。
明知系统瞬时功耗达到1000W，你还要用650W/750W去带，证明这样超载使用没有问题的责任就在于你而，不在于不同意你这么用的人。三级降额要求AC/DC电源最大使用功率不超过额定功率的80%，你最大使用功率都153%/133%了算几级降额？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 13:14
这还不漏洞百出？一张平均功耗350瓦的显卡工作时，有那么几个瞬间峰值到了750瓦，这显卡就等同于真正750 ...

不是一个东西，但是不是一个等价类？

平均350W，但有这样程度的峰值750W，那算账的时候就是要按750W算，有没有问题？

质疑和讨论的重点应该放在这种程度够不够按750W算的标准，而不是脱离问题本身，单单在（AVG=MAX=750）和（AVG=350，MAX=750）是不是同一个东西上钻牛角尖。

午夜幽骑王

PSotaku 发表于 2019-8-21 15:42
你希望别人证明4GHz CPU超到4.5GHz不够稳定不够可靠，而不是你自己去证明4GHz超到4.5GHz一样稳定一样可靠 ...

你回的这段仍然在混淆概念。
系统瞬时功耗达到1000W，能得出的结论只有一点，那就是选电源的时候要选hold的住瞬时1000W的电源。
而不是直接告诉别人都去买持续输出功率1000瓦的电源。

我告诉你们的，是你们得出结论的推导逻辑错了，这不需要我亲自去做一套实验。
如果我仅仅靠摆弄了几条1+1=2和2*2=4之类的基础算式，就宣称以此证明了费马大定理，你会不会质疑？你要质疑是不是还要你亲自证出费马大定理啊？

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 16:59
不是一个东西，但是不是一个等价类？

平均350W，但有这样程度的峰值750W，那算账的时候就是要按750W算， ...

AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。
MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源，而不是MAX=700就直接让人都去买AVG>700的电源。
这么点逻辑还要我重复多少次？

goat

电源向来只买旗舰的我果然是异端么

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 17:02
AVG=350，就按AVG>350的标准选电源。
MAX=700，就按AVG>350且MAX>700的标准选电源，而不是MAX=700就直接 ...

那你想过没，和现阶段实际市面上与整个业界依照标准或约定俗成标700的电源，和你脑内逻辑游戏中所指的AVG=700的电源和MAX=700的电源的关系是什么？

你的这个逻辑和他的结论不一定就矛盾吧

午夜幽骑王

DiamondBall 发表于 2019-8-21 17:16
那你想过没，和现阶段实际市面上与整个业界依照标准或约定俗成标700的电源，和你脑内逻辑游戏中所指的AVG ...

当然矛盾。
倒了一个550瓦电源，就一杆子把650 750 850这些档位的都默认打死，直接告诉别人都去买千瓦的，我只能认为动机不纯别有用心。
是不是恰饭我不妄自揣测，但起码已经形成了事实上的误导。

PSotaku

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 17:00
你回的这段仍然在混淆概念。
系统瞬时功耗达到1000W，能得出的结论只有一点，那就是选电源的时候要选hold ...

我们没有必要摸那个hold得住的下限。摸完了也不能证明卡下限选用对5年寿命期的可靠性有负面影响还是没负面影响。厂家愿意拿650W电源超频给你凑合用还是拿850W电源当650W卖给你，是厂家的决定，我们不能控制。寿命初期可以稳定，5年寿命期截止时电解电容容量下降、ESR上升，还能不能提供足够的稳定性也没法预测。
最大使用功率不得超过额定功率的80%，这就是最轻微程度的必要保守使用，这里的最大使用功率就包含了所有10kHz以内的瞬态负载。实在不愿意降额选用就让最大使用功率不得超过额定功率的100%，这就是不超出电源容许规格的上限。超出这个上限等同于超频，如果翻车了建议去PK厂家售后。
350W显卡偶尔来1ms 750W的时候电源干了什么事，我在其它主题里已经讲的很清楚，不再重复说明。

BFG9K

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 17:24
当然矛盾。
倒了一个550瓦电源，就一杆子把650 750 850这些档位的都默认打死，直接告诉别人都去买千瓦的， ...

按你的逻辑FCP如果测了某品牌的650W 750W电源也会翻车，你又会说"只倒了XX牌 550W 650W 750W电源，就一竿子把650 750 850这些档位的都默认打死，我只能认为动机不纯别有用心。“

反正你老人家就是希望FCP给你用枚举法都测一遍呗？不然就是动机不纯别有用心。说了半天你的意思就是你无视那么多酷冷MWE和先马金牌以及海盗船以及其它N多电源翻车的例子，就是对事实不闻不问，只承认自己想象里的“只有550W的FOCUS翻车”的情况咯？

DiamondBall

午夜幽骑王 发表于 2019-8-21 17:24
当然矛盾。
倒了一个550瓦电源，就一杆子把650 750 850这些档位的都默认打死，直接告诉别人都去买千瓦的 ...

如果从数据上看都是过载拉，为啥不能等价？过载拉就是不推荐啊。

光这点来说怎么就动机不纯了？那为什么不能说强调过载拉还要分三六九等也是动机不纯？