[微联动]我们的电源究竟有多耐操？600W是不是真的只能600W？

MoonDigi

作为一个老年diyer说一下我的观点：

1.很久以前知道瞬时功耗这个东西，看了fcp才知道能飙那么高
2.结合上面一点再加电源会老化损耗，所以功率要留余量也方便扩展
3.同系列的电源大功率的保修时间一般更长
4.低负载下风扇停转，能当无风扇电源用
5.个人认为无奸不商，能当800w用的不会卖700w的价
6.电源是厂家做的，每个批次里面会不会缩水我未必会知道
7.厂家参数标好了，没标的那些基本就当没有
8.没有专业仪器，电源出问题我自己没法排查，对其他部件基本是持续伤害输出

综合以上基本就是花钱买心安，而且光从标识参数去看也是合情合理
口嗨的人说这电源有什么隐藏技能，反正最后炸了也不会赔你钱

p2p回报高，也不见得没人存银行了

ban2ben

其实还是按照之前的一些考虑就好了
即实际硬件平均功耗总和≤电源输出最大功率的2/3
这样的话，能承受的瞬时功耗1.5*1.25（假设12v 1.25x）=1.875倍的最大平均功耗，这种情况基本翻不了车。

vva

MoonDigi 发表于 2019-8-19 01:26
作为一个老年diyer说一下我的观点：

1.很久以前知道瞬时功耗这个东西，看了fcp才知道能飙那么高

差不多都同意所述

以前确实是会标有瞬时功率，且会以此规格来卖产品

余量肯定要留，但是余量程度的多少是个问题，钱包和功率不可兼得

至于说商家能当800w的不会卖700w的价……这个看怎么理解了。好比CPU，有体制之分，即使灰烬版也有三六九等，对于厂家出厂他自身也会给予一定余量，因为你实在不知道你的产品里面的某个零部件是否能按指标运行。就像3200的内存有的还是能超到3600跑……但是厂家也不会按3600标是一个意思

MoonDigi

vva 发表于 2019-8-19 01:44
差不多都同意所述

以前确实是会标有瞬时功率，且会以此规格来卖产品

这个应该是我表述问题不好意思了，本意是这个东西对厂家来说是个盈利点，所以厂家肯定会综合考虑到尽量去赚到这份钱，个人用户没有必要按这点去拼脸抽奖，当然抽到好的也是赚但是不能作为常态去考虑

厂家永远都是不会宣传自己产品的缺点的，但是如果有什么优点的话他肯定跳得比谁都积极
如果厂家没提到这些，要不就是厂家自己都拿不准打不了包票，要不就是犯法的

panzerlied

MoonDigi 发表于 2019-8-19 01:26
作为一个老年diyer说一下我的观点：

1.很久以前知道瞬时功耗这个东西，看了fcp才知道能飙那么高

750Ti瞬时150W呢，无外接，给谁说去。很多年前PCEVA就测过，更不要说tom每次都要测的曲线了。

kthlon

无极手 发表于 2019-8-19 01:23
常年开着五菱宏光在二环内送货，自然是理解不了刹车热衰减，出弯推头，降档不积极这种事情的。
并不是人 ...

你说不是就不是了？
我认为你深深的伤害到了我这个无车人士的心灵！我不听我不听！你肯定是收了那些豪车厂的钱骗我买车！我上班自行车骑得好好的！

continuing

鼓吹小电源够用的。
我只问一句。信了你们的买了小电源的，炸了硬件你们包赔？
这和买车还不一样，你家里进电线只有220V 20A，你接了50A的设备起火了，难道怪布线的？

gnattu

continuing 发表于 2019-8-19 09:22
鼓吹小电源够用的。
我只问一句。信了你们的买了小电源的，炸了硬件你们包赔？
这和买车还不一样，你家里进 ...

650w电源不是“我们”在鼓吹，这个是显卡厂商官方推荐的功率，所以真的炸了，那责任多半还是得怪显卡厂商把电源需求标的太低，此其一。
在安全措施合格的住宅中你是很难20Ａ线路上接50A设备的，开机瞬间就跳闸，尽管电源并不是接根导线的事情，但是一个“品质有保障”的电源同样拥有充足的保护措施，因此黑屏关机多直接烧硬件少。我的一台电脑甚至直接被雷击过，电源都烧了所有其他部件毫发无伤，此其二。
我从来没有反对条件允许购买大电源，我只是认为追求大电源是一个“选项”，但不一定是“必须”，此其三

continuing

gnattu 发表于 2019-8-19 09:42
650w电源不是“我们”在鼓吹，这个是显卡厂商官方推荐的功率，所以真的炸了，那责任多半还是得怪显卡厂商 ...

不针对你。
你的说法我觉得没问题，属于个人选择。
我针对的是隔壁那个。
举进电线也只是夸张说法，免得有些人看不懂。
本质上来说，我不愿意为了可能的瞬间超载带来的可能出现的电源输出不稳定，高温和减寿以及其他组件损坏掏时间人力和金钱成本。那么多掏点钱买个大一些的我觉得没什么问题。
另外就算是显卡厂标的，他们标的这个数据究竟从何而来，其他组件什么级别，我印象中没有看见完全标出的，包括是否OC，其他部件有多少配了几个，那么如果我本身设备接的多或者OC了，我自然要选择更大的电源。
前几年还有人接太多HDD结果瞬时启动峰值太高烧硬盘的，在我看来和现在这个其实属于一类问题。

NicholasY

我银欣450WSFX金牌带公版56稳得一批

katha

现在的显卡厂商其实都有标定各个卡推荐的最低瓦数，但这个最低瓦数其实是脱离了实际应用的，因为并没有标出来大致的平台和处理器。遇到过朋友小白照着推荐或者xx标配买，中间小聪明的替换了几个件，又学网上抄作业式超频电源不行翻车的。其实很多时候，需要的不一定是一个数字多少瓦，需要的是一个功耗计算器。 个人用过酷妈的一个power consumption calculator，很蠢的是国内我上去时不时是404，要挂东西访问。不说它多准确吧，起码可以选择你的大致配置，然后推算一下功耗 再推荐你他认为合适的酷妈电源，我不会照着他推荐的买，但很多时候看一眼他推荐的也就有数大致需要买多少瓦数的了。 我觉得这类计算器就不错，无脑一下照着买，起码到目前我没翻过车。  个人见解，不喜勿喷

carlist

gnattu 发表于 2019-8-19 09:42
650w电源不是“我们”在鼓吹，这个是显卡厂商官方推荐的功率，所以真的炸了，那责任多半还是得怪显卡厂商 ...

https://www.chiphell.com/thread-2025590-1-1.html
欢迎来辩

Lordkevin

我感觉就是一个卡巴垃圾佬和土豪随便买之间的战争。。

卡巴垃圾佬找的是-3σ在哪里，土豪要的是+3σ可用性

问题是，我们这种既不是学霸又不是学渣的，选志愿就不能理性一点，选个正态分布最大值吗？

我撑750w电源。

gnattu

carlist 发表于 2019-8-19 10:11
https://www.chiphell.com/thread-2025590-1-1.html
欢迎来辩

我不想参与这种“对与错”的“辩论”。。。因为我不觉得任何一种观点是错的。我可以接受不同的观点，并且尊重个人选择，非要支持一种说法到另一种是“错的”，那我就觉得没必要了。

不科学的始梦

总结，宁缺勿滥。
都上大功率显卡了，余量多留点呗。可以卡边缘，翻车几率大点已。
毕竟这概率事件谁也说不准。

carlist

gnattu 发表于 2019-8-19 10:20
我不想参与这种“对与错”的“辩论”。。。因为我不觉得任何一种观点是错的。我可以接受不同的观点，并且 ...

先问你是不是认同那些概念？
然后从那些概念生成的推论逻辑是不是成立？
红字的部分前面我说了建议
当然你可以坚持自己的看法且坚信你的产品不安全系数足够高

gnattu

carlist 发表于 2019-8-19 10:32
先问你是不是认同那些概念？
然后从那些概念生成的推论逻辑是不是成立？
红字的部分前面我说了建议

不是，听你半天你还是在纠结对错？
我这个帖子里就说了，买大容量可能是最安全的（因为你不知道你的小电源究竟多强力），但是买大容量也不是唯一方案（因为客观存在那么强力的小电源）。我这么说你满意吗？
我并不是以改变另一方观点位为目的开的帖子，我是希望大家买电源的时候，能知道自己究竟买了啥，为什么买，自己做出的决策是经过思考而不是盲从。
我并不纠结谁对谁错，所以我并不会去“辩论”，我只会“表达我的看法”。

carlist

gnattu 发表于 2019-8-19 10:50
不是，听你半天你还是在纠结对错？
我这个帖子里就说了，买大容量可能是最安全的（因为你不知道你的小电 ...

定量分析要比定性分析更精确
分析出的数值达到需求就认为是正确的

不盲从是好事，但是不盲从是建立在有足够知识储备且有分析能力的前提下
说到分析然后又倒回去了
不还是要去最后定量嘛，然后做决定

午夜幽骑王

kthlon 发表于 2019-8-18 19:16
基于现在显卡和CPU功耗的考量，都是200W朝上走的，平台满载功耗500W左右，如果真是追求50%负载效率最高， ...

我的帖被witson给锁了，在这里回复你一下。其实我感觉回复你是很冒险的，因为从之前的交流来看，你可能还挺支持他文章的，不过这些该说的我还是要说清楚。而且我真的希望你去看看我那帖子里fantastic在第5页之后的回复，那是真叫一个“精彩”。
我之前说过，一个论调是真科普还是伪科普，是不是能站得住脚，除了论据本身是否真实、科学之外，还要看论据和论点是否有正确的逻辑。一个站不住脚的伪科普，或许其中的数据看着很高大上很唬人，但是逻辑上却漏洞百出。
在fantastic在第5页之后的回复中，真正的体现了什么叫“逻辑上却漏洞百出”。

通过最早被封之前的回复，以及昨天回复你的一些内容，我觉得我已经清晰的传达了他的三个问题：1，逻辑不通（详见我文章part1和part2）；2，偷换概念（详见我文章part3）；3，论据不全（详见我文章part4）。

1，逻辑不通。
我还是那句话：“这实在的60A+峰值电流，是电源扛着的”，这根本就是一句正确的废话。
在后面的回复中，fantastic承认了DC电路的负载是动态的没错（187楼），可却对我追问他为什么在fcp站的文章中字里行间透露的都是“默认电源厂商不知道负载是动态的”以及“默认电源抗不下这些动态峰值”这样的暗示。
再往后，fantastic甚至还在204楼里误把我用双引号引用的他自己说的话当成了我说的话。说真的，就凭这样的阅读理解能力和逻辑能力，我作为观众看着都捉急，还指望他能写出好的科普文章？别是白瞎了这套好设备吧……

2，偷换概念。
fantastic在测试中测出Vega的瞬态峰值功耗可以达到750瓦，这是不假，然而这些峰值功耗出现的次数很少，每次出现的时间也极短，fantastic却刻意无视这些，偷换概念的表示“等于电源需要面对一张7、800W的实实在在功耗的显卡”。
我反复在追问他，：“显卡出现750瓦峰值的次数并不多，每秒不过上千次而已（电源的开关频率起码是每秒10万次的量级），每次出现的持续时间也极短，你凭什么说它‘等效于七八百瓦’”。
在对这个问题不下六七次的追问中，fantastic不断的东拉西扯转移话题，扯什么保持时间啦、响应时间啦之类的其他问题，始终给不出直接且合理的解释。
人家就是避而不答，你能奈何？


3，论据不全。
关于论据不全的问题，昨天我也和你说的很清楚了，现在我说的是fantastic昨天的回应。
他先是说百度上可以搜到其他品牌的案例，我告诉他：“网上其他人什么海盗船翻车之类的，和你的测试又不见得是相同环境，你就拿来作为你的论据？”
然后他又说“你怎么知道我没测过其他品牌的电源”？然而却始终拿不出测其它电源的数据，只是口头说测了。
这个道理不用我讲了吧，你说你私底下测了，却不作为论据写到文章里，薛定谔的测试？
而后fantastic给我发了一篇测试nzxt 850瓦电源的文章链接，这就更好笑了。你发一个850瓦电源的测试是想干啥？这和你用一个海韵550+打翻一船其它同级别电源有半毛钱关系？


你说东他说西，你再说东他说南，你还说东他说北，就这么跟你东拉西扯装傻充愣的转移话题。
甚至他还吹出过“你怎么知道其他厂家都不是委托我进行验证测试和改进电路的”以及“我的装备比电源厂强多了”这样的大气。
最后还是那句话，我并不是不相信它的测试数据，我尊重他这套专业的设备，以及既有的测试数据，但我要驳斥的是他的论据和论点并没有直接的逻辑关系。只要不是他的迷弟，只要静下心来看看，这些赤裸裸的逻辑错误应该都能看得出来。

午夜幽骑王

既然帖子锁了，除了上面回复裤撕龙的之外，我就不再说什么了，说来说去都是这么几点，反反复复的给几个太极高手重复这些问题也是白耽误功夫。
就像本帖第一页坛友说的，别断人钱财。人家在坛里谈笑风生把酒言欢，我还是狗命要紧。

店小二

我寻思电源保持时间都能有16ms，这个连1ms都不到的瞬时功耗完全能被电容平滑才对啊

kthlon

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 11:31
我的帖被witson给锁了，在这里回复你一下。其实我感觉回复你是很冒险的，因为从之前的交流来看，你可能还 ...

你们怎么讨论的我不管。。。

我的观点一向是电源是整机预算的10-20%

午夜幽骑王

kthlon 发表于 2019-8-19 11:54
你们怎么讨论的我不管。。。

我的观点一向是电源是整机预算的10-20%

包不包括8毛一瓦

kthlon

午夜幽骑王 发表于 2019-8-19 11:55
包不包括8毛一瓦

讨论这个就讨论不完了 而且这个标准是一直在变的 基于这个数据去讨论没有什么意义

就好像你现在讨论3dmark那个9000分的成就没什么意义一样

lwmq

kthlon 发表于 2019-8-19 11:54
你们怎么讨论的我不管。。。

我的观点一向是电源是整机预算的10-20%

是不是给预算加个价格区间，比如1w以上的配置就不要这么高了？
其实电源还是别太省，也是给自己省心
午夜幽骑王这哥们有些观点我倒是也赞同，就是说话方式确实不讨喜……然后再碰上一个学院派的哥们，唉

fantastic

我补充几点

实际上楼主的说法是在鼓励大家榨压电源的余量，虽然我也不反对，但是超额使用的那部分，电源的各种参数是不是达标的？

其次超载到OPP这段，能持续输出多久？Airs的评测里没讲吧？

第三，如何保证超载之后仍然能包裹住CPU+显卡的峰值功耗？

kthlon

lwmq 发表于 2019-8-19 12:03
是不是给预算加个价格区间，比如1w以上的配置就不要这么高了？
其实电源还是别太省，也是给自己省心
午夜 ...

正相反，越高的机器才需要提高自己的电源预算

反正我的态度就是没人逼任何人买，愿意550打天下的和1000起步的人根本就不是一个世界的，为什么要一起讨论，反正炸机器或者多花钱都是自己选择的事，兼听则明偏听则信，自己要走自己的想法

但是想改变别人的思想，大部分时间很难，少部分时间很幼稚

zzzhe

kthlon 发表于 2019-8-19 11:54
你们怎么讨论的我不管。。。

我的观点一向是电源是整机预算的10-20%

这个10%-20%还是太宽泛了，可能对于万元以内才比较有参考。如果是2万多的配置，按这个比例电源就要2000—4000了，显然也不合理。

fantastic

gnattu 发表于 2019-8-19 09:42
650w电源不是“我们”在鼓吹，这个是显卡厂商官方推荐的功率，所以真的炸了，那责任多半还是得怪显卡厂商 ...

有没有注意到NV推荐650W是基于什么平台？

3.2GHz的i7 ，那就是TDP65W的i7 8700不带K啦。跟目前的主流U是不是又有点差距？要不要加功耗预算？